ADVENTISTAS del 7mo Día: El Sábado, El Santuario y las fechas proféticas.

Entramos de lleno a los temas que todos estamos esperando, ahora si se pone bueno esto, porque creo que con estos temas podemos estar mas claros si los Adventistas pueden considerarse cristianos, o han sido influenciados por falsas profecías y malas exégesis bíblicas.

Para los que no saben mucho acerca de esto, los Adventistas creen (Roberto corrígeme si entendí mal) que Jesús es Dios, es la segunda persona de la Trinidad, se le ha denominado “El Angel de Jehová”, y ellos deducen que es el mismo Arcángel Miguel (sería un ser NO creado, eterno).

Luego de esto conversamos acerca de su alimentación. están de acuerdo que la Biblia no prohibe los alimentos, pero como onsecuencia de la maldad yde la entrada del pecado en el mundo, el hombre comenzó a matar animales para comérselos, cuando en verdad, al comienzo, Dios les había dado a Adán y Eva una dieta vegetariana.

Ahora veremos el tema álgido, el tema que puede hacernos sacar chispas y fricciones, porque puede que nos encontremos con alguna verdad distorsionada. Como algunos de los lectores conocerán, me adhiero a la doctrina amilenialista y soy cesacionista, no creo que los dones como el de lenguas (o hablar diferentes idiomas terrenales), o el de profecía, esten vigentes a la fecha, sino sólo el que predica correctamente la Verdad expuesta en el Canon completo de las Escrituras. Por supuesto, con esto me identifico yo; existen muchos cristianos (hermanos) verdaderos, que no piensan de esta forma.

El punto importante es que los Adventistas basan la mayoría de sus creencias, en profecías dadas a Elena White, su precursora y principal profeta. En el contexto de estas profecías, se establecieron fechas para la llegada del fin del mundo, o la segunda venida de Jesucristo; que obviamente no se cumplieron (22 de octubre de 1844).

Ademas de lo anterior, los Adventistas guardan el sábado (tal como en el 4to mandamiento, Exodo 20:8) y enseñan que los cristianos que guardamos el día domingo (a la usanza de la iglesia primitiva) estamos en confusión (o Babilonia) y tenemos la marca de la bestia (666), por lo tanto, no somos salvos y no seremos parte de los redimidos por Jesucristo.

Nuestra postura es que esto último no tiene asiento bíblico, dado que la Biblia expresa que la justificación no es por obras, sino por la fe SOLA. Y que los santos escogidos, una vez que creen en Cristo y han nacido de nuevo, nada no nadie nos puede separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús, ni siquiera el guardar o no un determinado día.

Ahora, según la exhortación escritural, sí guardamos el dia del Señor, el primer dia de la semana, es decir el domingo, tal como los apóstoles y los primeros cristianos lo hacían. Pero el guardar o no um determinado día, no tiene que ver con una ley a la que nos sometemos en contra de nuestra voluntad, sino por amor a Aquel que nos amó primero, y porque la Biblia enseña que nuestras “buenas obras”, Dios ya las había preparado de antemano, para que anduviésemos en ellas.

Efesios 2:8-10

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

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137 comentarios to “ADVENTISTAS del 7mo Día: El Sábado, El Santuario y las fechas proféticas.”

  1. y de mes en mes,y de dia de reposo en dis de reposo (osea sabado)vendran todos a adorar delante de mi dijo JEOVA.(isaias 66:23) para que vean que hasta en la eternidad guardaremos el dia sabado

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  3. Primeramente hay que informarse mejor antes de hacer un comentario nosotros no nos basamos en profecas dadas a elena de white sino dadas por Dios en la bibia y reforsadas por elena de white el sabado no es un dia de observancia sino un mandamiento el unico que comienza con acuerdate para no olvidar y los apostoles nunca descansaron en domingo sno que ellos respetaron el sabado del Señor amigo antes de hacer comentarios por informacion que le dicen mejor estudie usted mismo lea investigue y estudie la biblia

  4. orgulloso de ser adventista del septimo dia….. y muchos saludos a mis hermanos en la fe de todo el mundo que compratimos la hermosa esperanza de que este mucndo acabara y nos encontraremos con CRISTO el Rey… desde VENEZUELA

    • Marcelo, por lo menos tenemos algo en común; y es que ansiamos el regreso de nuestro señor Jesucristo.

      Bendiciones.

  5. que gozo es ser adventista del 7 dia feliz semana para todos
    los de serca y los de lejos
    con amor cristiano.

    • El mayor gozo es haber contado con la misericordia del Señor y haber sido salvos por medio de la preciosa sangre de nuestro Rey y Señor Jesucristo.

      Viviana.

  6. gracias por las respuestas. Yo nesecito saber si en el dia del Senor que es el Sabado , no debemos hacer absolutamente nada o se refiere a no trabajar y dedicarselo a Dios en alabanza y oracion. Nada como limpiar tu casa, poner gasolina a tu automovil,o pasar comiendo a despues del culto a algun restorant antes de la caida del sol???? es polemica porque el Judio no hace nada ni esfuerzo alguno

    • Hola Rony:
      nosotros tomamos el día del Señor como el domingo, por el dia en que resucitó el Señor. Pero yo te diría que todos los días le pertenecen a El.
      El descanso sabatino, como los judios y los adventistas lo practican, no concuerdan con el espíritu de lo que verdaderamente significa. Cristo es nuestro sabado, nuestro reposo. La palabra Sabbath significa reposo, y ese reposo es Cristo. La palabra sabadoviene del hebreo “descanso”.
      Puedes leer Hebreos 4:1-16

  7. hola que tal
    esto para quien haya escrito lo anterior donde se cuestiona el dia de reposo guaradao por nuestro señor jesus por que dijo que el no vino a cambiar l sin oa cumplir ademas lean isaias 66:23 y tendran una respuesta aqsuss cuestiones gracias bye qye Dios los bendiga

  8. amaras a tu projimo como a ti mismo
    y siga hablando mal que con la misma vara seras medido
    ok chao cuidate

  9. En la expocion se cuestiona para mi el reposo en Sábado y a la hermana en cristo Helen de Withe.
    el sábado es indiscutible tanto en el antiguo testamento como en los evangelios ,porque? Cristo guardo el Sábado ,inclucive despues de la crucificcion dicen las evangelios que descanso en sábado y resucito en domingo el primer día de la semana investigen como esta expresado en los textos.
    Y con respcto a la hermana en cristo Helen de withe ella no es la autora de las profecias si no que las interpreta en base a los libros de apocalipsis y Daniel basícamente ,pero ella desdoblo con oracion y estudio las profecias en toda la biblia . bendiciones .

  10. hoy en dia… el mundo esta envuelto por muchas preguntas cristina hacerca de que dia es necesario guardad… pero hemos olvidado el ejemplo de nuestro señor jesucristo…la palabra de dios Dios es eterna y por lo tanto nunca se ha de cambiar la bilia marca que el dia de descanso es el sabado.

    el hombre sigue empeñado en cambiar los tiempos(biblicamente esta escrito). yo no he encontrado un pasaje en donde se muestre otro dia de la semana para adorar a nuestro creador. El dia en que encuetre otro dia de la semana, me orrodillare en oracion a Dios y le pedire perdon por mi mala equivocacion…

    Dejemos los debates por un lado y con oracion y ayuno leamos su santa palabra porque esta no nos mentira.

    Dios les bendiga a todos.

  11. LA VERDADERA INTERPRETACION DE LA BIBLIA PARA ESCAPARSE DE LOS FALSOS MINISTROS.

    1. Antes de iniciar cualquier lectura bíblica hay que pedir al Espíritu Santo que nos de el discernimiento necesario para poder comprender la palabra de Dios. Si es posible debemos leer la versión de Estudio CST-IBS. o la Biblia de Lenguaje Sencillo.

    2. Debemos de entender que la Palabra de Dios no se contradice como algunos tratan de insinuar. Estas acciones son llevadas a cabo por personas conducidas por el enemigo de Dios y de la humanidad para que la gente no confíe en el Mensaje de Dios.

    3. Debemos de iniciar la lectura bíblica en el orden en que están los libros en cada uno de los Testamentos. No se deben usar guías proporcionadas por falsos ministros, en donde se nos aconseja que se lean los libros en forma cruzada o desordenada. Hay que leer capitulo por capitulo y versículo por versículo. Para las personas que aún no han recibido a Cristo como su Señor y Salvador sería recomendable empezar con libro de Mateo y al terminar Apocalipsis reiniciar la lectura en el Génesis del Antiguo Testamento. Para las personas ya convertidas a Cristo es aconsejable empezar con el libro de Génesis y terminar con el Apocalipsis. Esta guía se debe leer antes como una introducción.

    4. Antes de iniciar la lectura debemos de entender que la biblia esta compuesta por dos pactos entre Dios y los hombres, uno antes de Cristo y el otro después de Cristo. El primero o Antiguo Testamento comprende la relación de Dios con el Pueblo de Israel antes de la venida del hijo de Dios al mundo. En ese tiempo se consideraba solo al pueblo de Israel o judío como el pueblo de Dios. Los demás pueblos se les consideraba pueblos paganos o gentiles en constante desobediencia a Dios.

    5. El Antiguo Testamento fue inspirado por Dios a través de los Profetas y la Ley de Moisés. El Antiguo Testamento constituye en su primera parte la historia de la creación del mundo y del hombre revelada a Moisés por parte de Dios. La segunda parte describe la Ley de Moisés dada por Dios al pueblo de Israel la cual nadie pudo cumplir a excepción del Mesías Prometido. La tercera parte constituye a los demás profetas que hablaron al pueblo de Israel por parte de Dios. En la actualidad el Antiguo Testamento quedo solo como una referencia para conocer el acercamiento de Dios al Antiguo pueblo de Israel, y como una guía con profecía para llegar a Cristo. GÁLATAS 3:24 DICE: ASÍ QUE LA LEY (DE MOISÉS) VINO A SER NUESTRO GUÍA ENCARGADO DE CONDUCIRNOS A CRISTO, PARA QUE FUÉRAMOS JUSTIFICADOS POR LA FE. (VERSIÓN BIBLIA AL DÍA).

    6. Para entender las profecías relacionadas con Cristo en el Antiguo Testamento debemos comprender que al Hijo de Dios se le llama allí también: El Ángel de Yahveh o de Jehová, León de Judá, Profeta en Medio de ti, Mano Derecha de Dios, Mi Redentor, El Ungido de Yahveh o Jehová, Hijo de Dios, El Justo, El Primogénito y Unigénito, Sacerdote para Siempre según orden de Melquisedec, La Diestra de Yahveh o Jehová, La Piedra que Desecharon los Edificadores, La Piedra Probada, La Piedra Angular, Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Príncipe de Paz, Vara del Tronco de Isaí, La Llave de la Casa de David o Hijo de David, Brazo y Siervo de Jehová, Cordero de Dios, Hijo de Hombre, Señor de Israel, Rey de Sion Justo y Salvador, Jehová de los Ejércitos o Yahveh Sebaot . En el Nuevo Testamento se le llama también a Jesucristo: El Mesías, Emmanuel, El Cordero de Dios, Rey de Reyes y Señor de Señores, Hijo del Dios Altísimo, Hijo del Padre, Libertador, Escogido de Dios, Rey de Jerusalén, Pastor, Testigo Fiel y Verdadero, y Sumo Sacerdote.

    7. Los patriarcas Israelitas fueron Abraham, Isaac, y Jacob. A Jacob Dios le cambio el nombre a Israel. Dios hizo pactos con ellos que a través de su simiente y descendientes vendría el justo rey de Israel el Mesías prometido por Dios.

    8. Mientras el Mesías prometido llegaba al pueblo de Israel este pueblo debería regirse por la ley de Dios a través de Moisés la cual consta de 613 mandamientos, los cuales ninguno pudo cumplir a excepción de Jesucristo.

    9. Como Dios vio que ningún Israelita podía cumplir la ley de Moisés para salvación, entonces justificó a los 7,000 Israelitas por no arrodillarse delante de los ídolos, Romanos 11:4 dice: ¿Y QUÉ FUE LO QUE DIOS LE RESPONDIÓ? “NO, TÚ NO ERES EL ÚNICO. ¡ME HE RESERVADO OTROS SIETE MIL HOMBRES QUE NO HAN DOBLADO SUS RODILLAS DELANTE DE LOS ÍDOLOS!”. (VERSIÓN CST-IBS). Dentro de ellos fueron justificados todos los profetas del Antiguo Testamento.

    10. Uno de los propósitos de que Dios Padre envió a su hijo al mundo fue precisamente porque nadie pudo justificarse ante Dios por la Ley de Moisés. Este es el motivo principal de realizar un nuevo pacto entre Dios y los hombres y traer las buenas nuevas del Reino de Dios a través del evangelio de nuestro Señor Jesucristo para la salvación de nuestras almas.

    11. En otras palabras cuando Cristo el único que pudo cumplir la ley de Moisés vino al mundo, con su obediencia y cumplimiento dió su complacencia a Dios y así pudo anular la ley de Moisés y liberarnos del yugo de esa ley que no salvaba a nadie. ROMANOS 7:6. DICE: PERO AHORA LA LEY YA NO PUEDE CONTROLARNOS. ES COMO SI ESTUVIÉRAMOS MUERTOS. SOMOS LIBRES Y PODEMOS SERVIR A DIOS DE MANERA DISTINTA. YA NO LO HACEMOS COMO ANTES, CUANDO OBEDECÍAMOS LA ANTIGUA LEY, SINO QUE AHORA OBEDECEMOS AL ESPÍRITU SANTO. (VERSIÓN BLS).

    12. Finalmente el Antiguo Pacto no hizo perfecta a la gente. HEBREOS 7:18 Y 19. DICE: ¨ASÍ QUE, LA LEY DE MOISÉS HA QUEDADO ANULADA, PORQUE RESULTÓ INÚTIL. ESA LEY NO PUDO HACER PERFECTA A LA GENTE. POR ESO, AHORA ESPERAMOS CONFIADAMENTE QUE DIOS NOS DÉ ALGO MUCHO MEJOR, Y ESO NOS PERMITE QUE SEAMOS SUS AMIGOS.¨ Para complacer a Dios Cristo tuvo que venir al mundo para la salvación de la humanidad. Cristo entonces debía de pasara esa prueba por nosotros los pecadores, prueba que nosotros los humanos nunca pudimos pasar, especialmente los Israelitas.

    13. A partir del sacrificio que realizó nuestro Señor Jesucristo al dar su vida de justo por nosotros los injustos abrió la posibilidad de que nosotros los pecadores fuéramos justificados y salvos delante de Dios Padre. Cristo se constituyó en nuestro abogado delante de Dios y en nuestro maestro para que sigamos su ejemplo y sus enseñanzas con el fin de obtener nuestra salvación. En Hechos 13:39. Dice: ¨ESTO ES, QUE A TODO EL QUE CREE EN JESÚS, DIOS, LIBERÁNDOLE DE TODA CULPA, LE DECLARA JUSTO, ALGO QUE NUNCA PUDO HACER LA LEY DADA POR MOISÉS.¨ (Versión CST-IBS). Cristo se entrego como cordero en un solo sacrificio en la cruz del calvario para que nosotros sus seguidores fuéramos salvos. A partir de este sacrificio se le llamo a Cristo el Cordero de Dios. (Véase Apocalipsis 5:12).

    14. En la etapa actual nosotros los cristianos ya no debemos hacer ninguna actividad relacionada con sacrificios de corderos como lo hacían los antiguos Israelitas para ser perdonados por Dios durante un año, porque Cristo el hijo de Dios se ofreció en un solo sacrificio para el perdón de nuestros pecados. HEBREOS 10:14. DICE: PORQUE, CON UN SOLO SACRIFICIO, JESUCRISTO HIZO QUE DIOS HICIERA PERFECTOS A TODOS LOS QUE ELIGIÓ PARA SER PARTE DE SU PUEBLO.

    15. Lo anterior es la razón por la cual nosotros ya no debemos realizar ningún rito de la ley de Moisés, ni poner en práctica rigurosamente los 613 mandamientos de la ley Mosaica. Realizar estos ritos constituye negar a Cristo con nuestros hechos.

    16. Cristo en el nuevo pacto vino a mejorar y a resumir los antiguos mandamientos de Dios a través de Moisés. En la actualidad solo podemos ser justos y salvos delante de Dios cumpliendo las enseñanzas que su hijo Jesucristo dejó en este mundo las cuales están descritas en el Nuevo Testamento. GALATAS 5:4 DICE: LOS QUE QUIERAN QUE DIOS LOS ACEPTE POR OBEDECER LA LEY, (DE MOISES) RECHAZAN EL AMOR DE DIOS Y DEJAN DE ESTAR UNIDOS A CRISTO.

    17. Debemos de comprender que el Nuevo Testamento es una enseñanza superior de Dios dada a los hombres para su salvación y el Antiguo Testamento no alcanzo su objetivo de salvación y solo fue una guía con profecía para llegar a Cristo y al régimen del Espíritu Santo.

    18. Por consiguiente las iglesias cristianas que aun practican la ley de Moisés como el Diezmo, El Día de Reposo o sábado, El Séptimo Día, La Circuncisión Física y otras sectas que basan su doctrina en el Antiguo Testamento están bajo la maldición de Dios. (Véase Gálatas 3:9 y 3:10).

    19. Las iglesias falsas están bajo maldición de Dios porque mientras en sus recintos dicen que Cristo vive, con sus hechos están negando al hijo de Dios porque están regresando a la ley de Moisés.

    20. Algunos se preguntaran ¿como es que niegan a Cristo estas iglesias falsas? Analicemos solo el caso del Diezmo: Todos sabemos que los israelitas con el Diezmo compraban el cordero que debía de ser sacrificado para la expiación de sus pecados. Entonces si nosotros hacemos lo mismo estamos diciendo con hechos que Cristo no es el Cordero de Dios que se entrego en un solo sacrificio para el perdón de nuestros pecados y por el contrario estamos demostrando que al dar el diezmo necesitamos otro cordero que no es Cristo y el cual se debe sacrificar nuevamente. De esa forma estamos negando a Jesucristo como el Cordero de Dios.

    21. El Apóstol Juan dice que los que niegan a Cristo, son los Anticristos. 1RA. JUAN 2:22. DICE: ¿QUIÉN ES EL MENTIROSO, SINO EL QUE NIEGA QUE JESÚS ES EL CRISTO? ESTE ES ANTICRISTO EL QUE NIEGA AL PADRE Y AL HIJO. TODO AQUEL QUE NIEGA AL HIJO, TAMPOCO TIENE AL PADRE.

    22. Resumiendo los ministros cristianos que aun practican la ley de Moisés están en falsa doctrina y no serán salvos ni ellos que predican la falsa doctrina ni sus seguidores que los escuchan. (Véase 1ra. Timoteo 4:16).

    23. También los ministros que inventan reglas y dicen que son dadas por Dios están en falsa doctrina y no serán salvos. CRISTO DICE EN MATEO 15:9. DE NADA SIRVE QUE USTEDES ME ALABEN, PUES INVENTAN REGLAS Y LUEGO LAS ENSEÑAN DICIENDO QUE YO LAS ORDENÉ”.

    24. En conclusión solo los cristianos que obedecen las enseñanzas dejadas por Cristo en el Nuevo Testamento, serán salvos con resurrección, vida eterna y librados de la gran tribulación. (Véase Apocalipsis 3:10).

    25. La diferencia entre el Antiguo Pacto y el Nuevo Pacto es que el Antiguo Pacto fue para el pueblo de Israel y el Nuevo Pacto es para todas las naciones. (Véase Romanos 1:5) .

    26. El Antiguo Testamento no fue perfecto de acuerdo a lo que dice: Hebreos 8:7: “EFECTIVAMENTE, SI ESE PRIMER PACTO HUBIERA SIDO PERFECTO, NO HABRIA LUGAR PARA UN SEGUNDO PACTO.” (Versión Biblia Al Día).

    27. Un consejo para entender la biblia es que debemos leerla en un orden como se lleva a cabo una carrera estudiantil, debemos suponer que el Antiguo Testamento es cursar la escuela primaria y secundaria y el Nuevo Testamento es como si cursáramos la carrera universitaria en donde la meta es ganar una licenciatura, que en la biblia sería como ganar el Reino de Dios. La biblia se debe comprender como que en la educación secundaria (Antiguo Testamento) nadie pudo graduarse para pasar al nivel universitario, entonces ante la imposibilidad de que nadie se podía graduar de secundaria por lo difícil del pensum, vino entonces el experto catedrático (Jesucristo) y se sometió a la prueba por todos nosotros y la gano, entonces a partir de ahí ahora el lema es convertirnos en seguidores del experto para poder alcanzar el nivel universitario y así ganar la licenciatura que en el caso bíblico sería como ganar el Reino de Dios. Recuerden que de la misma manera en que no podemos graduarnos para una licenciatura practicando los cursos de primaria y secundaria, tampoco podemos ganar el Reino de Dios practicando los Antiguos Mandamientos de la biblia.

    28. Lo ilógico que realizamos los “cristianos” es que si el experto (Jesucristo) nos ayudo para pasar la secundaria y llegar al nivel universitario porque ahora nosotros erróneamente lo rechazamos queriendo regresar y pasar el examen por nuestros propios medios. Lo anterior es lo que hacen la mayoría de iglesias “Cristianas” falsas que aún regresan a practicar la ley de Moisés cuando esta ley ya fue cumplida por Cristo. Si ya el experto gano esa fase estudiantil a favor de nosotros porque querer regresar a practicar nuevamente ese ciclo de estudios, mayormente si sabemos de antemano que nadie ha podido ganar esa etapa de estudios con la excepción de nuestro experto catedrático (Jesucristo).

    29. Mi mejor deseo es que esta guía le sirva como una introducción a la lectura bíblica y que el Espíritu Santo le dé el discernimiento para que pueda compartirlo con sus hermanos y conciudadanos y de esa manera poder entrar en la Verdadera Doctrina Cristiana, poniéndola en practica para poder salvar nuestras almas de la condenación eterna.

    30. Saludos en Cristo Jesús.

  12. Ahora, porque un mandamiento como “marca” distintiva, como señal de pertenencia al enemigo? es este concepto algo nuevo en la biblia? No, no es nuevo.

    En primer lugar, veamos que Dios escribe sus mandamientos, pero solamente a uno de ellos le confiere caracter de marca distintiva entre el resto del mundo: el mandamiento del sabado, el del dia de reposo. La razon por la cual el da como mandamiento el reposo en este dia es:

    “Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.” Exodo 20:11.

    De tal manera que el sabado en su observancia, contiene en su esencia el reconocimiento de que Jehova es Dios, y El es el creador, y por tanto todo lo que existe, incluidos nosotros, le pertenecemos.

    Veamos lo que dice Dios a su pueblo en Exodo 31:

    “Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico… Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.”

    Dice mas en Ezequiel 20:12:

    “Y les di también mis días de reposo, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.”

    De tal manera que el Señor le confiere al sabado caracter de marca visible de pertenencia y sujecion, de reconocimiento a Dios, de adoracion y obediencia; en una palabra: de FE.

    Hay algun otro mandamiento o disposicion practica dado por Dios al hombre que tenga caracter de marca tangible, visible en las escrituras? creemos que no. Toda practica cristiana (como la cena del Señor) no tienen este caracter de ser recordatorio y reconocimiento de pertenencia total a Dios, no solo como Redentor, sino tambien como creador y restaurador de la creacion en el futuro.

    Entonces, viendo que Dios escogio un dia de la semana como recordatorio y marca entre sus fieles por todas las generaciones, no es logico pensar que satanas tambien escogiera un dia mediante el cual sujetara a este mundo bajo su señorio de manera visible? creemos que la biblia asi lo indica.

    No es casual que la biblia en Apocalipsis hablando de la famosa marca de la bestia se refiriera a ella justamente como mandamiento falso, como una “marca” distintiva y visible de la misma manera que lo es el sabado para todo creyente en Dios como lo vemos diseñado por Dios en Exodo 31.

    Ahora leamos el verso 7 del capitulo 14 de Apocalipsis:

    “diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria… y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.”

    Claro esta que en este tiempo previo a su segunda venida, Dios llama a todo ser humano a reconocerle tangible y visiblemente como su Dios y creador. A traves de que manera diseñada por Dios le reconocemos como nuestro creador de todo?

    “8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
    9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
    10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
    11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.”

    Asi es pues Viviana, hermanos; no es casual que el pasaje que advierte acerca de recibir tal “marca de la bestia” (Apocalipsis 14:6:13), que es un mandamiento falso que satanas impondra al mundo, el Señor nos recuerde indirectamente acerca de su marca tangible y visible dada a todo creyente en sus escrituras por la cual le reconocemos como Dios creador: el sabado, el septimo dia.

    Demas esta decir, como ya lo hemos venido diciendo, que creemos que esa bestia que simboliza un poder politico-religioso no es otro mas que el papado, la investidura papal, la institucion papal; y que ese mandamiento falso en contraposicion al de Dios es el mandamiento romanista de guardar el domingo en lugar del sabado biblico, y que este mandamineto lo impondra obligatoriamente satanas en un futuro como marca visible y tangible de sujecion a el, en contra de toda libertad de culto.

    Que opinan uds?

    • Yo no soy ninguna erudita en el libro de Apocalipsis, pero creo que la marca de la bestia no es el guardar el dia de reposo o de guardar falsos mandamientos. Creo mas bien que se trata de los esfuerzos humanos. Porque el 666 es número de hombre.

      • Viviana:
        “Creo mas bien que se trata de los esfuerzos humanos. Porque el 666 es número de hombre”

        No esta mal lo que dices; en cierto sentido estoy de acuerdo contigo.

        El hombre por instigacion del enemigo siempre ha querido alcanzar el cielo por sus propios esfuerzos, creando su propia religion, su propio camino. Recordemos lo que nos muestra el pasaje de la torre de Babel del Genesis, y el ultimo intento de los condenados tras la segunda resurreccion despues del milenio:

        “7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
        8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
        9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.”

        De eso se trata de lo que estamos hablando: “Dios llamando a sus criaturas a reconocerle como su Señor, y el hombre haciendo su propio camino al cielo, basado en sus razonamientos y filosofias.

        El unico producto de todo este intento es la venta de la conciencia a cambio de un lugar en el grupo, en este mundo que se pierde. Ya Apocalipsis 18:11-13 nos muestra que esta Babilonia moderna, la Babel de hoy comercio con la prenda por la que Cristo se entrego en la cruz: la raza humana:

        “Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías;
        12 mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol;
        13 y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, ALMAS DE HOMBRES”.

        Esto nos dice que los que aceptaran la marca de la bestia para “comprar y vender”, vendieron sus almas por falta de fe en el Señor que prometio: “Porque no he visto justo desamparado, ni hijo de justo que mendigue pan”.

        Esto es lo que creemos los adventistas al respecto.

    • Creo que Roberto no tendria que perder tiempo en este debate , por que no es tratado con altura y respeto.Es tratado con ironia y sarcasmo.Me gustaria comunicarme con Roberto.

  13. Bien, comenzamos con la parte final de la exposicion (creo).

    Porque los adventistas creemos que en estos tiempos, y mas aun en visperas de la segunda venida del Señor, la ultima batalla entre la Verdad y el error girara en torno a la adoracion, o si a Cristo o cualquier otro ente menos a El; y en torno a la Ley de los Diez mandamientos; y de manera central en cuanto a la observancia, o si del sabado biblico o el domingo romano?

    Quisiera redactar el pasaje del capitulo 14 de Apocalipsis que se conoce como “el Mensaje de los tres angeles”:

    “6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
    7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
    8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
    9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
    10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
    11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
    12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.”

    Vemos en primer lugar que los esfuerzos del enemigo en nuestro tiempo se centran en vencer la perseverancia de los santos en guardar los mandamientos de Dios, es decir, que el hombre los viole abiertamnete y quede asi condenado para muerte eterna, pues “la paga del pecado es la muerte”.

    Esto que decimos se ve en los versos 14:12 y 12:17 del mismo libro:

    “Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan LOS MANDAMINETOS DE DIOS y la fe de Jesús.”

    “Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan LOS MANDAMIENTOS DE DIOS y tienen el testimonio de Jesucristo.”

    Es mas, si nos fijamos en el verso 14:9 (“…y recibe la marca en su frente o en su mano…), y si vemos el verso 16 del capitulo 13 del mismo libro (“Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;”) veremos que hay aqui una directisima referencia a la idea de adoptar mandamientos falsos en lugar de los mandamientos de Dios.

    Comparemos para ello estos versos del capitulo 6 de Deuteronomio:

    “1 Estos, pues, son LOS MANDAMIENTOS, ESTATUTOS Y DECRETOS que Jehová vuestro Dios mandó que os enseñase, para que los pongáis por obra en la tierra a la cual pasáis vosotros para tomarla;
    2 para que temas a Jehová tu Dios, guardando todos sus estatutos y sus mandamientos que yo te mando, tú, tu hijo, y el hijo de tu hijo, todos los días de tu vida, para que tus días sean prolongados… 6 Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;
    7 y las repetirás a tus hijos, y hablarás de ellas estando en tu casa, y andando por el camino, y al acostarte, y cuando te levantes.
    8 Y LAS ATARAS COMO UNA SEÑAL EN TU MANO, Y ESTARAN COMO FRONTALES ENTRE TUS OJOS”

    Este pasaje aparece despues de la recapitulacion de la Ley en el capitulo 5.

    Ya el libro de Daniel predijo que el enemigo en los tiempos finales estaria empeñado en “cambiar los tiempos y la Ley” (Daniel 7:25).

    De tal manera que queda claro que el enemigo esta empeñado en arrastrar al hombre en general, y especialmente a los que conocen la Ley de Dios a desobedecer al Señor. De la misma manera como comenzo la historia de la caida de este mundo en manos del enemigo, igualmente terminara este mundo, con la fidelidad del hombre puesta a prueba por medio de un mandamiento expreso de parte de Dios.

    A quien obedeceremos?

    Continuare.

    • Deciamos que los adventistas creemos que la autenticidad de la adoracion a Dios de todo cristiano sera puesta a prueba previamente a la venida de Jesus a traves de la obediencia a los nmandamientos de Dios o los mandamientos falsos que satanas inpondra al mundo por decreto mediante el poder politico-religioso conocido como “la bestia” con la ayuda del “falso profeta” del capitulo 13.

      Esto es claro pues en el verso 7 del capitulo 14 de Apocalipsis podemos leer: “Temed a Dios, y dadle gloria…y adorad…”; y el verso 12: “Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan LOS MANDAMIENTOS DE DIOS y la fe de Jesús”, en contraposicion con el adorar al dragon por medio del recibir una marca anticristiana como supuesto mandamiento de Dios.

      En los capitulo 13:2 y 4 y 14:11 esto queda por demas claro; dice que los que recibieron la marca falsa adoraron a la bestia y adoraron al dragon, osea a satanas: “Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre” y “Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad… y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia…”.

      Entonces, redondeando lo escrito hasta aqui, la adoracion del cristiano y de todo ser humano sera puesta a prueba.

      Y porque decimos de todo ser humano (conciente, esta claro)?

      El verso 7 del cap 14 dice: “Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo”; es decir a todo ser humano en capacidad de recibir el mensaje de amonestacion.

      Aun mas, el capitulo 13 dice que la marca fue decretada so pena sobre todos: “Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente”.

      Todo esto, relacionado con las palabras de Jesus de: “Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.”

      Entonces esto nos muestra que la prueba sera hecha a todo ser humano antes de la venida de Cristo. Esto es claro, que mientras el Señor este llamando a sus escogidos para el dia de su aparicion, el enemigo estara reuniendo a los rebeldes a Dios: “Vi salir de la boca del dragon…y van a los reyes de la tierra en todo el mundo para reunirlos a la batalla de aquel gran dia del Dios Todopoderoso”.

      Entonces en todo esto no habra mas que dos grupos: los que adoran a Dios y le dan gloria, por un lado, y los que siguen mandamientos abieramente falsos.

      Continuare.

  14. A veces uno dispone sus quehaceres, pero al final siempre ocurre algo imprevisto que nos quita tiempo; perpain con todo quisiera aprovechar el tiempo que tengo a disposicion para aportar algo mas a mi exposicion.

    Este documento es conocido tambien como Las enseñanzas de los apostoles. Fue encontrado en 1873, y se considera que fue escrito entre los años 120-190 DC. E unico texto conocido esta mutilad, es decir le faltan palabras o partes.

    El pasaje que frecuentemente es usado en favor del domingo es traducido asi:

    “De acuerdo con el Señor, del Señor, reunidos romped pan y tomad eucaristia”.

    Las traducciones en español que se ofrecen dicen asi:

    “En el dia del Señor, del Señor, reunios, rompedpan y tomad eucaristia” ( traduccion de Kirssopp).

    S. Huber traduce asi:

    “Los dias del Señor reunios para la participacion del pan y la accion de gracias”.

    Como se ve, se le ha agregado la palabra “dia” que no existe en el original.

    Pero si vamos al texto original, leeremos de esta manera:

    “De acuerdo con (mutilacion; palabra faltante) reunios romped pan y tomad eucaristia”.

    De tal manera que agregarle “el Señor” o peor aun “dia del Señor” es deformar el texto y llevarlo a decir algo que el escritor original no pensaba ni mucho menos escribio.

    Atenidos al contexto y otros escritos de la epoca, seria mas razonable agregar la palabra “mandato” o “mandamiento” en lugar de “el Señor” o “dia del Señor”, con lo cual diria algo mas razonable y logico como:

    “De acuerdo con el mandato del Señor, reunidos…”.

    Es importante decir aqui que muchos escritores dominicalIstas actuales apoyan la idea de una observancia sabatica en epoca apostolica o inmediatamnete posterior a la iglesia primitiva en documentos traducidos tendenciosamente, y ello permea facilmente en la feligresia cristiana llevando a creer feacientemente en lo que creen. La invitacion a profundizar en el estudio de las fuentes extrabiblicas que tan son usadas en favor del dominicalismo esta hecha; profundizar mas ya es cosa de cada quien.

    La verdad es que en ninguna parte del nuevo testamento o de escritos del II siglo, epoca en que se escribio la Didaje, se llamo “dia del Señor” al primer dia de la samana. La primera vez que asi se hace es en un evangelio apocrifo llamado “Segun San Pedro, escrito hacia fines del segundo siglo. Eusebio (265-340) en su famosa Historia Eclesiastica desautoriza ese evangelio señalandolo como espureo, escrito por alguien que no fue el apostol (vease Historia Eclesiastica VI, 12).

    La unica referencia a “Dia del Señor” que se conoce ni siquiera tenemos necesidad de buscarla en una fuente extrabiblica, sino en la Biblia misma:

    “Porque el Hijo del hombre es Señor aun del Sabado” (Marcos 2:28).

    Bendiciones Viviana; (y tambien a ti Ricardo).

    • Gracias Roberto por esa aclaración. Tengo que adentrarme mas en el tema entonces. Hasta donde mi consciencia me apoya, defiendo el domingo, pero no puedo decir que lo defiendo acérrimamente, ya que no he estudiado teología en forma profunda, ni mucha historia Eclesiástica.

      Sólo se que el mandato antes de la caída fue: “6 días trabajarás y el séptimo descansaras”.

      Bendiciones.

  15. En mi proximo comentario expondre porque los adventistas creemos que la biblia habla que la ultima batalla previa a la segunda venida de Jesus girara alrededor de los mandamientos de Dios y la vigencia del sabado, y la observancia del domingo a traves de un decreto legal.

  16. Hola Viviana; nos guardaron torta? o Noita se la comio todita? revise y revise mi correo esos dias, y nunca me llego ni siquiera una fresita, Je.

    Los adventistas tenemos una manera diferente de ver estos versos; talvez lo que quepa decir aqui es que tu piensas de una manera y nosotros de otra en cuanto al tema; pero que igual es saludable responderte como lo vemos.

    Sobre Hechos 20, creemos que fue un asunto ocasional; el mismo pasaje asi lo indica; estaban reunidos ese primer dia de la semana por la noche porque Pablo tendria que salir al dia siguiente; y que Pablo reunio a toda la iglesia aquella noche pues el habia guardado el sabado como ellos, y estaban reunidos el sabado por la noche a la puesta de sol (primer dia de la semana a la manera judia) segun nuestra manera de contar el dia; y que el pasaje muestra poca reverencia en la observancia de ese supuesto nuevo dia de reposo por parte de la iglesia, pues Pablo enprende viaje dentro de sus horas.

    En cuanto a 1 de Corintios 16, la siguiente porcion de mi comentario responde:

    “Ahora vemos como algo no extraño que las versiones latinas de la biblia se basaron en los manuscritos alejandrinos mas “adominicalizados”, pues en la porcion de 1 de Cor 16:1 y 2 que tanto se usa en favor del domingo, donde algunos creen ver una reunion metodica el primer dia de la semana en la iglesia apostolica, ese mismo pasaje en la version Siriaca mas antigua que los textos alejandrinos, figura esta porcion como “aparte cada uno y guarde en casa”.

    Y sobre el concilio de Hechos 15, en otro blog respondi lo que los adventistas pensamos:

    “Porque el sabado no es mencionado en la carta enviada por los apostoles de Jerusalen a los cristianos de Antioquia?

    Veamos el primer punto. Recordemos que lo que se llevo a cabo en Jerusalen fue un concilio; para que se reune un concilio? pues se reune para tratar y zanjar un problema especifico, mayormente de tipo doctrinal levantado en la iglesia. Cual es el problema que lleva a los apostoles y principales de la iglesia a reunirse? Versiculos 1 y 24, algunos discipulos Judios estan predicando en la iglesia de Antioquia que los gentiles deben circuncidarse y guardar la ley de Moises para ser salvos.

    Que significa circuncidarse? pues significa que el que se circuncida queda asi obligado a guardar toda la ley, como bien lo expresa Pablo en su carta a los galatas 5:3 (la ley de Moises o la Torah, los 613 puntos del pentateuco) un “yugo” gravoso e ineficaz en el objetivo de alcanzar salvacion( verso 10).

    La situacion en Antioquia no debe haber sido sencilla a raiz de la inclusion de gentiles en la iglesia. Recuerda los prejuicios de los Judios sobre los gentiles a causa de las practicas comunes entre los gentiles, los mismos prejuicios que inpedian una comunion fluida entre hermanos de las dos extracciones en las iglesias de aquella epoca como lo demuestran los pasajes de Pedro y Cornelio en el cap 10, o Gal 2:11-21.

    Y cuales eran esos prejuicios? Pues los de siempre: los judios consideraban que las practicas de los gentiles tales como: comer de los animales sacrificados en los templos paganos, los cuales no habian sido en muchos casos desangrados debidamente lo que hacia segun la torah inmundo al que los ingeria; o tambien asuntos de higiene personal ( vease Lev 13); o tambien aspectos multiples de fornicacion tales como la comun costumbre de acostarse con prostitutas, o las relaciones prohibidas en Lev 18. Recordemos que estos asuntos siempre seran un problema en la iglesia y que Pablo dedicara atencion especial a esto en sus cartas, especialmente 1 de Corintios.

    Que estos asuntos, algunos de estos no sencillos, son la causa que va a llevar a algunos cristianos de la circuncision a enseñar a los gentiles a circuncidarse, y que, esto ultimo (la circuncision y sus graves consecuencias espirituales) sera el detonante de la discusion de Pablo y Bernabe con los judios de la iglesia, se desprende del hecho que justamente las recomendaciones hechas por los apostoles desde Jerusalen se refieren a estas cosas ( versos 20 y 29).

    En fin, en vez de solucionar un problema de mediana magnitud ( como lo fue con las disposiciones del concilio) los de la circuncision estaban arrastrando a los gentiles a un problema de terribles consecuencias como en el caso de los galatas.

    Ahora, porque habria de ser mencionado el sabado entre las recomendaciones a los de Antioquia? si ese no era un punto en discusion, o , porque habriamos de pensar que el sabado no era vigente para los apostoles de Jerusalen por el hecho de que no fue mencionado entre las recomendaciones? Medita Felipe, esas recomendaciones eran todo lo que un cristiano debe siempre tener presente? Y que pasa con los diez mandamientos, dejaban los apostoles libres a los hermanos de Antioquia , por ejemplo, en cuanto a velar por los ancianos o no velar por ellos porque no es mencionado el mandamiento de “honraras a tu padre y a tu madre”? Y “no tomar el nombre de Dios en vano” ? y todos los que no son mencionados? Y el mandamiento de ” amaras a tu projimo como a ti mismo”? y el mandamiento de “amaos los unos alos otros”? y la cena de El Señor? Eso entonces ya no es tampoco porque no es mencionado en la carta?

    Alguien dira: ” no pues Roberto, es que esos mandamientos no estaban en discusion en Antioquia, porque habrian de ser mencionados si todo eso estaba claro entre los hermanos”. Claro pues, todo eso estaba claro; pues tambien estaba claro el punto de la vigencia del mandamiento del sabado, por eso no fue mencionado en la carta, porque el punto central de la discusion en Antioquia fue como solucionar el problema sucitado entre judios y gentiles, y que guardar toda la ley incluida la circuncision y los rituales y ceremonias que ya no tenian ninguna importancia espiritual en vez de ser solucion mas seria un problema; no fue punto en discusion en el concilio todo aquello de lo que no se trato puntualmente.

    Por tanto, Felipe, QUE TIENE TODO ESTO DEL CONCILIO DE HECHOS 15 QUE VER CON EL SABADO?

    Felipe, Cristo es el que nos introduce en el reposo de Dios mediante la fe mostrada por nuestra obediencia; el dia de reposo no es el reposo de Dios, eso nunca lo he sostenido, el dia de reposo tan solo es un mandamiento del decalogo por el cual evidenciamos nuestra sujecion a Dios y su Cristo. Alguien podra entrar en el reposo de Dios violando el sabado a sabiendas? no, porque eso es muestra de desobediencia y en fin, de falta de fe; porque no entraron en el reposo los que salieron de Egipto? por su falta de fe y su desobediencia ( Heb 3,4); los cristianos Hebreos seguian observando el sabado pero habian comenzado a flaquear en su fe en Cristo, lo que hizo necesario recalcar que sin Cristo el observar el sabado no significa nada.

    Todo esto de Hebreos esta siendo descontextualizado por el dominicalismo desde que comenzo el debate contra el sabado, pues se aduce que como Cristo es el que nos introduce en el reposo de Dios por tanto no hay que guardar el sabado; vuelvo a preguntar, alguien entrara en el reposo de Jehova violando un mandamiento de Dios a sabiendas?

    Porque siempre cuando el sabado no es mencionado cuando no tiene que ser mencionado por Pablo, siempre dicen ” si no lo menciona, por tanto no era vigente en la iglesia primitiva”; igualmente podrian concluir: “si no trata de la doctrina del domingo en sus cartas, ni hay evidencia de una discusion o puesta en duda su naturaleza teniendo en cuenta la renuencia de muchos cristianos judios de dejar ritos y sacrificios, y circuncisiones, y a aceptar practicas nuevas, por tanto el domingo debe ser no mas que lo que predican los sabaticos, una infame invencion de epoca posterior a la iglesia primitiva, otra trampa del enemigo para hacer caer al cristiano en pecado y asi perderlo para siempre”.

    • Roberto, la torta duró menos que un suspiro. Jaja, estuvo entretenido el cumpleaños.
      Respecto al tema del sábado, tu me dices que “los adventistas” no interpretan el versículo de Hechos 20 de la forma histórica. Ante eso no tengo nada que responder, ya que si ustedes “decidieron” interpretar privadamente un versículo, un registro histórico y – lo mas importante – un registro inspirado por Dios, no se qué fuerza superior a la Divina podría hacerlos cambiar de opinión.
      Tal como en el tema del matrimonio con incrédulos, ojalá la Biblia dijera textual “se deben reunir el primer día de la semana, es decir el dia domingo”, pero no lo dice. Estas verdades deben ser reveledas por Dios y uno debe aceptar la corrección humildemente. Yo se que los adventistas son fogosos en defender su doctrina, pero eso no hace a una doctrina válida.
      Tu debes saber que nada en la Biblia está escrito al azar o por si acaso, si Lucas se tomó el tiempo de escribir en Hechos 20: “El primer día de la semana”, es por algo no?

      Tu dices que Pablo mostró poca reverencia por el dia de reposo, al preparar su partida, pero estas cayendo en el legalismo. El dia de reposo no es para no hacer nada, se debe evitar todo intento de agradarse a si mismo, o de hacer cosas placenteras para uno mismo. Pablo estaba haciendo la voluntad de Dios en ese día, y es lícito hacerlo. Tal como Jesús sanaba en dia de reposo.

      Y vuelvo a repetir, los judios cristianos seguian guardando el sabado, porque tenian arraigada la ley antigua, tampoco se les prohibía hacerlo. “Moisés tiene quien lo lea en las sinagogas”, pero los nuevos cristianos, muchos de ellos griegos o extranjeros (gentiles) no tenian esa imposición. Ellos apartaban su dinero el primer día de la semana y se reunían a partir el pan ese día.
      Ahora, si un grupo de cristianos decide reunirse en sabado, no lo veo como pecaminoso, o como estar fuera de los elegidos parala salvación, pero tampoco se debe decir que guardar tal o cual día nos llevará al engaño, confusión, babilonia, etc. El conocimiento de Dios es progresivo y uno debe siempre tratar de agradar a Dios, no a un capellán o a una denominación.
      Si guardas el sábado y haces lo agradable al Señor, bueno, no soy quien para juzgar eso. Dios trata directamente con Sus hijos. Asi como tambien guardar el dia domingo puede significar nada, si los que se reunen no lo hacen para agradar a Dios o para Su Gloria. En las palabras de Paul Washer: “El día domingo por la mañana es el día de mayor idolatría en el mundo, ojalá no hubiera un día domingo por la mañana”. Y eso lo dijo por el estado apostásico de la iglesia hoy en día (o por los que se dicen Iglesia).

      Bendiciones.

      • Hola Viviana.

        A decir verdad, los adventistas no le damos mucho protagonismo a la historia a la hora de interpretar la doctrina biblica, y menos a un en la del sabado; si vamos a las ciencias historicas solo es cuando el tema y su interpretacion asi lo recomienda, como en el caso de las profecias apocalipticas, pues en ello hay mucho de historia predicha.

        En cuanto a la doctrina del sabado, la diferencia de posiciones frente al domingo u otra postura al respecto, se plantea en el sentido que el sabatismo parte desde un verso con un mandato claro y puntual: Exodo 20 (los diez mandamientos), y presencia de la observancia del sabado y consideracion a este dia como mandamiento perpetuo para todo creyente a lo largo de toda la biblia, desde Genesis hasta el libro de Hechos; y de alli, a hallar una explicacion a las cartas de Pablo.

        Mas el dominicalismo parte, no desde un mandamiento o un verso claro acerca de esto, si no de referencias indirectas que parece justificar la costumbre posterior de dejar de observar el sabado, y de reunirse metodicamente el primer dia de la semana, o de tener este dia como nuevo dia de reposo. Ojo, no critico a nadie por pensar en el domingo con esta parte de mi comentario; tan solo trato de explicar porque los adventistas no tenemos necesidad de interpretar esta doctrina en particular tomando como imperioso sustento las fuentes historicas, o seguir la corriente mayoritaria de sostener el domingo por interpretacion historicista.

        Sabes, pensamos que las fuentes historicas ni definen el asunto en favor del domingo o del sabado. Si nos sujetaramos puramente a una interpretacion historicista, el tema nos llevaria a citar mas de un documeto que avala la observancia del domingo, y otra fuentes definirian que eso se hacia por tradicion en detrimento del mandamineto del sabado.

        La posicion nuestra acerca de las fuentes historicas es que muchas de las fuentes del segundo siglo son documentos que han sido deformados, y esto no es invencion nuestra, si consultamos a un erudito en esto, dira que se notan en los mismos diferencias claras de tipo de idioma entre diferentes porciones, de tal manera que se nota que en ellos hay adiciones posteriores que han deformado el pensamineto original del escritor, y eso los descarta o por lo menos los relativiza como referencia historica definitiva.

        Hay “fuentes historicas” y FUENTES HISTORICAS. El adventismo busca seriedad a la hora de recurrir a una fuente historica: escritor, referencias claras de su obra, epoca en que vivio, etc. pero sustentar asi por asi en un documeto como lo vienen haciendo los teologos dominicalistas, sin siquiera tomar en cuenta la condicion de la fuente, eso denota la falta de referencias biblicas claras de las que el dominicalismo adolece. Viviana, si hasta he leido sustentar la posicion prodomingo a traves de la tan famosa carta de Bernabe, un documento historicamente considerado apocrifo.

        Viviana, dices:
        “Tal como en el tema del matrimonio con incrédulos, ojalá la Biblia dijera textual “se deben reunir el primer día de la semana, es decir el dia domingo”, pero no lo dice. Estas verdades deben ser reveledas por Dios y uno debe aceptar la corrección humildemente. Yo se que los adventistas…”

        Ese justamente es el punto en cuestion aqui: en el tema del matrimonio con incredulos el asunto es claro pues hay versos que asi lo enseñan y esto esta de acuerdo a los principios de Dios; pero en el caso de un cambio del sabado al domingo no hay referencia biblica ninguna.

        De tal manera que el adventismo predica tan solo con la biblia todo esto del sabado, mientras el dominicalismo esgrime fuentes historicas.

        El sabatismo a lo largo de la historia de la iglesia llama al mundo cristiano a volver a los mandaminetos de Dios y en este caso a la observancia del sabado; las comunidades valdenses mas antiguas registran una observancia sabatica metodica en contraste a otras comunidades mas pegadas a la observancia dominical romanista; en la epoca de la reforma estas comunidades ya libradas de la persecusion revelaron observancia sabatica desde epocas tempranas de su existencia como comunidad cristiana; el grupo sabatista que se separo de la iglesia Bautista en el siglo XVII, de la cual nacio la Iglesia Bautista del septimo dia (que aun existe, aunque circunscrito a un espacio limitado) y la Iglesia Adventista del Septimo Dia, demuestran observancia sabatica en el mundo cristiano desde siempre.

        De tal manera que lo que llaman “interpretacion historicista” de la biblia, es en realidad “la manera como lo interpretan la gran mayoria” basados en lo que registra la historia del mundo cristiano. Pero eso es definitivo? no, eso es tan solo lo que piensa la mayoria, y el mayoritarismo en las cosas de Dios tiene validez relative frente a El.

        Es importante decir aqui, que la iglesia cristiana no tiene nada que ver con el catolicismo romano y la historia particular de esta institucion y su imposicion a los cristinaos del mundo.

        Cristo dejo una iglesia “pura y sin macula”, plenamente anclada en sus verdades; esta es la iglesia primitiva, apostolica; luego en los dos siguientes siglos, aunque muchas herejias se habian filtrado en la iglesia, esta seguia basicamente anclada en la palabra y solo ella como unica base de su fe; pero a continuacion aparece el romanismo, totalmente contrario al cristianismo, anticristiano, con enseñanzas claramente contrarias a la palabra de Dios; es eso cristinismo? alguien puede considerar a la iglesia catolica como la iglesia que fundo Cristo? alguien puede considerar a la iglesia catolica como parte de su historia?

        La iglesia catolia persiguio a los cristianos a lo largo de siempre; esos perseguidos son nuestra iglesia; los quemados en hogueras, los encarcelados, ellos son nuestra iglesia, nuestros hermanos, si nos consideramos cristianos, nuestro pueblo; pero el catolicismo? eso es una blasfemia!

        Una cosa es que dentro del catolicismo haya habido siempre hombres y mujeres de buen corazon esclavizados por las herejias romanistas, a ellos el Señor les dice “salid de ella pueblo mio”, y otra es decir que por esos catolicos buenos debemos considerar al catolicismo como la historia de la iglesia que fundo Cristo. ojo que no estamos excluyendo a nadie, sino tan solo remarcando claramente que una institucion que no basa su existencia en la biblia no puede ser considerada cristiana.

        Una cosa es que en el mundo evangelico no haya consenso definitivo, pero siempre sera basico la busqueda de la verdad, y considerar como “enemigo comun” a cualquiera que vaya en contra de esta busqueda, o considerar como no cristiana a cualquier institucion que claramente y de forma orgullosa basa sus creencias en pensaminetos de hombres en contra de la palabra de Dios; mucho cuidado con los relativismos ecumenistas de catolicos militantes disfrazados de evangelicos o de evangelicos carismaticos que es lo mismo, con decir esto no faltamos el respeto a nadie ni caemos en exclusivismos.

        Tu que opinas a esto Viviana?

        Viviana:
        “Tu dices que Pablo mostró poca reverencia por el dia de reposo, al preparar su partida, pero estas cayendo en el legalismo. El dia de reposo…”

        No Viviana, no lo veo de manera legalista; es mas, si yo tengo que ir a algun lugar en sabado para hacer la obra de Dios, voy y no me hago problemas. Citaba este punto porque hay un claro contraste en la conducta de Pablo entre una reverencia total a la observancia del sabado, aun entre gentiles como lo mostre en otro comentario, y su poca consideracion al domingo.

        Viviana:
        “Ahora, si un grupo de cristianos decide reunirse en sabado, no lo veo como pecaminoso, o como estar fuera de los elegidos parala salvación, pero tampoco se debe decir que guardar tal o cual día…”

        Yo tampoco veo las cosas como lo dices el que un grupo de cristianos se reunan el domingo; el adventismo considera que guardar el domingo no es biblico, pero que esta verdad aun no la consideran plenamente los dominicalistas, de tal manera que estan libre de pecado (“donde no hay ley no se inculpa de pecado”); pero tambien consideramos que la cosa cambia si estas persuadido plenamente de esto y sigues haciendo lo que Dios no manda.

        Respeto la forma como ves las cosas desde tu particular punto de vista, te entiendo pero no lo comparto; cuanto quisiera que creyeras como yo creo, pues creo que estoy en la Verdad (que cristiano cree que no lo esta?) pero igualmente te agradezco por tu amabilidad de escuchar alli donde de manera artera se queria hacer linchamiento del adventismo, eso al final quedo bien clarito; y antes de doctrinas y verdades esta el respeto y el amor por el projimo (ya sabes a quienes nos referimos) finalmente Dios juzga a todo hijo suyo.

        • Roberto:

          Cuando hablo del comportamiento histórico, no lo digo en función de ceñirme a la historia mas que a la Biblia, sino que la iglesia de Cristo no nace con nosotros, ni con los adventistas, nace hace mas de 2000 años, entonces la didajé y otros documentos pueden ser un claro ejemplo de lo que practiba la Iglesia primitva.
          Ahora es cierto que Exodo 20 dice: “Guardar el sabado”, pero Jesus explicó los mandamientos en el sermón del monte, y claramente, muchos de los mandamientos dados en el Sinaí, tenían un transfondo diferente. (cometer adulterio es lo mismo que codiciar a otra mujer que no sea tu esposa, etc) Además uno de los grandes problemas que tuvo Jesus con los fariseos, fue el tema del sábado, acerca de cómo se guardaba especificamente el dia de reposo. No era un tema de no hacer nada, sino de hacer la voluntad de Dios.

          Bendiciones.

          • Viviana:
            “Cuando hablo del comportamiento histórico, no lo digo en función de ceñirme a la historia mas que a la Biblia, sino que la iglesia de Cristo no nace con nosotros, ni con los adventistas, nace hace mas…”

            OK, te entiendo mejor, y concuerdo contigo. De lo que hablo es asi como hay documentos que muestran observancia dominical, tambien hay otros que muestran observancia sabatica mayoritaria en el mundo cristiano aun hasta en los siglos V y VI; de tal manera que todo lo que evidencia esto es que la iglesia cristiana fue permeada por doctrinas basadas en tradiciones en epoca posterior a los apostoles. Eso es lo que creemos los adventistas al respecto.

            Y esto no es raro, pues los mismos apostoles en sus cartas hablaron de doctrinas no basadas en la biblia que entrarian a la iglesia en cuanto ellos pasaran al descanso.

            Porque hay documentos que hablan de observancia dominical en medio de una mayoritaria observancia sabatica? pues porque eso evidencia que el proceso que ha llevado al mundo cristiano hacia observancia dominical habis comenzado.

            Ahora, hablando de la didaje y de otros documentos, tenemos que recordar que la didaje es un documento que fue descubierto mutilado halla por el año 1873 (si mal no recuerdo) y que la traduccion que circula de el, es basada en varias porciones en supuestos que tal cosa debe decir si tal porcion mutilada del documento estuviera intacta. Tal es el caso de la famosa porcion que supuestamente para el traductor esa palabra faltante habla de observancia dominical.

            Viviana:
            “Además uno de los grandes problemas que tuvo Jesus con los fariseos, fue el tema del sábado, acerca de cómo se guardaba especificamente el dia de reposo. No era un tema de no hacer nada, sino de hacer la voluntad de Dios.”

            Amen, de acuerdo contigo; demas esta decir que Jesus no considero el reposo en el dia septimo como abolido ni siquiera despues de su ascension. De tal manera que sostener que porque el Señor Jesus enseño que es legal hacer la voluntad de Dios en el sabado, es igualmente legal trabajar en el y mas aun considerar otro dia en vez de el, creo que eso ya es querer llevar las palabras de Jesus hacia algo que el no enseño.

            Recordemos una cosa, Cristo discute del sabado con los fariseos, y ese es el punto de partida, el mensaje de Cristo es “como no debemos observar el sabado (como los fariseos) y no que ya no debemos observarlo o cambiarlo por otro”.

            Todo esto que creemos los adventistas y que predicamos compartiendolo con todos, especialmente con los demas cristianos, es algo que nosotros no hemos recien descubierto; esto no es mas que un debate iniciado ya antes de el edicto de Constantino o cualquier decreto de observancia pro-domingo; esto es un debate que prosiguio durante la edad media y siempre.

            Mientrtas Wiclef y Juan Hus iniciaban el proceso de reforma al interior de la comunidad catolica hacia el redescubrimiento de la biblia y sus verdades y el vivir para la iglesia de acuerdo a sus doctrinas, no debemos olvidar que siempre, durante la hegemonia del romanismo, hubieron comunidades cristianas secretas, viviendo en los bosques y montañas de Europa, viviendo la fe y la enseñanza heredada de los apostoles a traves de la biblia.

            Estas fueron las iglesias que fueron perseguidas por vivir de acuerdo a la biblia, las que no aceptaron la imposicion papal de su dia falso, y prefirieron la persecusion a ceder ante la prepotencia y las mas horribles de las muertes.

            Cuando la reforma se dio, estas iglesias tuvieron la oportunidad de encontrar refugio en los paises reformados, y vivir libremente su fe ancestral entre los hermanos que comenzaban a despertar del engaño satanico gracias a la gran mision de los Lutero, Calvino, Zwinglio, y demas.

            No, Viviana, la fe adventista no es nueva, este es “El Evangelio Eterno”, el de siempre, el que dejo Cristo a sus seguidores.

  17. Transcribo a continuacion algunas declaracions del catolicismo acerca del origen de la obsevancia del domingo:

    The converts Catechism of catolic doctrine, Peter Geirman, 1910, pag 50:

    “Pregunta: Cual es el dia de reposo?
    “Respuesta: El sabado es el dia de reposo;
    “Pregunta: porque observamos el domingo en vez del sabado?
    “Respuesta: Observamos el domingo en vez del sabado porque la iglesia catolica, en el concilio de Laodicea (336) transfirio la solemnidad del sabado al domingo”.

    The Catholic Virginian, Richmond, Virginia, Oct. 3 1947:

    “¿ Contiene la biblia todo cuanto debemos creer para ser salvos?
    No, la biblia no contiene todo cuanto tenemos que creer para ser salvos…Todos creemos muchas cosas en cuanto a la religion que no encontramos en la biblia. Por ejemplo, en ninguna parte de la biblia encontramos que Cristo o sus apostoles mandaron cambiar el domingo por el sabado. Tenemos el mandamioento de Dios dado a Moises de guardar santo el sabado, es decir el septimo dia de la semana. Hoy en dia la mayoria la mayoria de cristianos guardan el domingo por habernos sido rebelado por la iglesia fuera de la biblia”.

    A Doctrinal Catechism, por Stephen Keenan, PJ Kenedy and Sons, Publisher 1876, pag 174:

    “Pregunta: Hay alguna manera de comprobar que la iglesia tiene autridad de instituir fiestas de precepto?
    Respuesta: Si no tuviera tal autoridad no podia haber hecho aquello en que estan de acuerdo con ella todos los cristianos modernos…no podia haber sustituido la observancia del domingo, el primer dia de la semana, por la observancia del sabado, el septimo dia, un cambio por el cual no hay autorizacion biblica.”

    The Cuestion Box Answers, por Bertrand L. Conway, The Columbus Press, 1910, pag 254, 255:

    “Que autorizacion biblica hay para camiar el dia de descanso desde el septimo dia hasta el primer dia?
    Quien dio al papa la autorizacion para cambiar un mandamiento de Dios?
    Si la biblia es la unica guia del criatiano, entonces el Adventista del Septimo Dia tiene razon en observar con el judio el sabado. Pero los catolicos aprenden lo que debieran creer y hacer de la autoridad divina e infalible establecida por Jesucristo, la Iglesia Catolica, que en los tiempos apostolicoas hicieron del domingo el dia de reposo para honrar la resurreccion del Señor en ese dia, y de separar a las claras al judio del cristiano…¿ No es extraño que los que hacen la biblia su unico maestro siguieran contradictoriamente en este asunto la tradicion de la iglesia?”

    H. F, Thomas, Canciller al cardenal Gibbons, en una carta fechada el 28 de Oct de 1895, preguntando al Cardenal Gibbons si la iglesia reconocio como su obra el cambio del dia de reposo, escribio: “Por supuesto, la Iglesia Catolica reconoce como su acto el cambio; no podria haber sido de otro modo, como nadie en aquellos dias hubiera soñado hacer nada en los asuntos espirituales y eclesiasticos y religiosos sin ella. Y el acto es una marca de su poder eclesiastico y autoridad en asuntos religiosos.”

  18. LA MARCA DE LA BESTIA!!!

    Este es un tema que la mayoria de antiadventistas esgrimen de manera tergiversada y manipuladora para presentar al adventismo como sectario y exclusivista.

    Ya en sus comentarios el amigo Ricoregio demostro una obsesion extraña de tocar este punto de forma imperiosa para, indudablemente, cumplir sus objetivos: el de mostrar el adventismo como una secta que ve a los demas cristianos como “endemoniados” seguidores del diablo por no guardar el sabado.

    Cosa mas sensacionalista no pueden esgrimir los antiadventistas. Ud, hermano cristiano no adventista, como recibiria el que una persona X que se prsenta a ud como cristiano, le diga que hay una institucion que se dice cristiana que dice que ud en este momento tiene encima la tan famosa marca de la bestia?. Estoy seguro que ud lo recibiria como patada en el estomago, verdad?. Si pues, esa es la impresion que desean causar los antiadventistas acerca del adventismo.

    Expliquemos como vemos los adventistas este tema:

    En primer lugar debemos decir quien es “la bestia” antes de hablar de su marca.

    Hemos mas que insinuado que creemos al igual que muchos cristianos de todas las epocas que esta “bestia” de apocalipsis 13, es el mismo ente que Daniel presenta como “el cuerno pequeño”, y Pablo como “el hombre de pecado, el hijo de perdicion”, y que todas la señales biblicas que se presentan para identificar este poder politico-religioso apuntan al papado; si, la investidura, la institucion papal.

    Acapite aparte, hablo ahora de porque creemos que el domingo no es biblico y que su observancia obligatoria a traves de un decreto en el futuro sera el punto alrededor del cual girara la ultima batalla entre Cristo y sus angeles y satanas y sus angeles.

    Mas de una vez se sostiene que Cristo o los apostoles fijaron como nuevo dia de reposo para los cristianos al primer dia de la semana, pero no se encuentra en la biblia un pasaje claro que sustenete tal posicion. Alguien dira: “y Hechos 20, y 1 de Corintios 16?”; es evidente que estos pasajes no dicen nada definido al respecto.

    Incluso, hasta se publicaron biblias con el verso de Apocalipsis 1:10 con una traduccion por demas cuestionable (dice en las tales biblias “domingo” donde claramente figura en el manuscrito griego “dia del Señor”, y sin ninguna referencia a dia en particular) para sostener tal cosa.

    Mas de una vez se inetnta sustentar el domingo, a falta de base biblica, por las fuentes extrabiblicas tales como “la didaje”, o los escritos de los llamados padres de la iglesia; pero debemos apercibir que el famoso parrafo de la didaje que suspuestamente habla de observancia dominical en el segundo siglo ha sido mal traducido, y la referencia a “dia” que condiciona esta erronea traduccion, es una adicion del traductor, pues este documento presenta innumerables mutilaciones, y donde supuestamente “deberia” aparecer la palabra “dia” y otras palabras añadidas, hay un tremendo “hueco”; entonces, de donde sacan que este documeto muestra observancia dominical? todo es supuesto, y una grave intencion de mostrar lo que el texto clara y logicamente no dice.

    El resto de documentos que han llegado hasta nosotros han sido burdamente interpolados (deformados posteriormente) de tal manera que no expresan las ideas del escritor original; tal es el caso de la “epistola de Justino Martir” y otras.

    Mas el origen de la observancia del domingo como dia de reposo en el mundo cristiano no lo encontramos en la biblia sino en la historia del catolicismo romano.

    Ya desde antes del famoso decreto de Constantino de observancia dominical, el sabado habia comenzado a ceder ante esta tradicion en las iglesias de Roma y Alejandria:

    “AUNQUE CASI TODAS LAS IGLESIAS DEL MUNDO CELEBRAN LOS MISTERIOS SAGRADOS EL SABADO DE CADA SEMANA, SIN EMBARGO LOS CRISTIANOS DE ALEJANDRIA Y ROMA, EN CONSIDERACION DE UNA ANTIGUA TRADICION, HAN DEJADO DE HACERLO” (Socrates Escolastico 385-445, Historia Eclesiastica libro V cap 22 ).

    Cuando nacio esta tradicion en estos centros cristianos? no lo podemos fijar; lo que si nos muestra es que las fuentes antiguas que hablan de observancia dominical tiene su origen en una TRADICION.

    Ahora vemos como algo no extraño que las versiones latinas de la biblia se basaron en los manuscritos alejandrinos mas “adominicalizados”, pues en la porcion de 1 de Cor 16:1 y 2 que tanto se usa en favor del domingo, donde algunos creen ver una reunion metodica el primer dia de la semana en la iglesia apostolica, ese mismo pasaje en la version Siriaca mas antigua que los textos alejandrinos, figura esta porcion como “aparte cada uno y guarde en casa”.

    Pra terminar de definir el asunto en favor del domingo, los concilios aurelianences del siglo VI impusieron la observancia obligatoria del domingo de manera coactiva; ya esa era la epoca en que el papado habia nacido con todo su poder y plenitud.

    • Roberto, en las mismas palabras de la Biblia, en el libro de los Hechos de los apóstoles, se nos muestra una práctica histórica que nace con la Iglesia. La Biblia es nuestra fuente mas rica y autoridad máxima a la hora de discernir sobre este tema. En dos o tres versículos ya nos queda claro que se reunían el primer día de la semana y no en sábado. Aunque si es verdad que a algunos cristianos hebreos les costó safarse de la tradición del Sabbat, tampoco se les prohibía hacerlo. Pero a los nuevos cristianos no eran una imposición el guardar el sábado. (Concilio de Jerualén, Hechos 15).

      Hechos 20:7
      El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche”.
      1 Corintios 16:2
      Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.”
      Hechos 15:19-20
      “Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.”

      Bendiciones.

  19. Transcribo unas porciones de los escritos de Elena de White acerca del tema de la marca de la bestia.

    “El lugar importante del sabado en el plan de Dios hace el blanco logico de los ataques de satanas.
    Siendo que Dios hizo el sabado su señal de lealtad, era enteramente logico que satanas elñigiera otro dia como su señal. La contienda entre los dias de culto se aclararan cada vez mas al acercarse el fin del mundo. Debierqamos acordarnos, sin enbargo, que se incluye mas que un asunto de dias; la verdadera cuestion en juego es a quien e debiera dar nuestra lealtad.

    Hata ahora la observancia del domingo no indica que uno ha aceptado la marca de la bestia. El tiempo parece no ser muy distante, sin embargo, cuando esta rivalidad sea la piedra de toque. Entonces los que rechacen una presentacion clara de la verdad concerniente al sabado, y acepten la señal de la apostasia, recibiran la marca de la bestia.” (Conflicto de los Siglos, 502, 503).

    “La observancia del domingo todavia no es la marca de la bestia, y no lo sera hasta salir el decreto que causa que los hombres adoren este sabado idolatra. Vendra el dia cuando este dia constituira la piedra de toque, pero aun no ha llegado ese tiempo.” (Manuscrito 118, 1889).

    (Estos parrafos fueron publicados en el folleto de estudio diario de Escuela Sabatica de la iglesia mundial el presente año; de tal manera que todo adventista tiene estos principios doctrinales bien fijos y presentes remarcados periodicamente).

    Vemos claramente que la escritora nunca considero a ningun cristiano de ninguna otra denominacion como marcado por ninguna bestia; y mas bien que todo esto que se escribia seria un asunto del futuro, y que seria condicionado por un decreto que impone el domingo como dia de reposo en lugar del sabado, y por la presentacion clara e irebatible de la verdad de la vigencia del sabado como dia de reposo a todo ser humano conciente en la tierra.

    • Sabes Roberto? Yo creo que el tema del sábado o el domingo, es un asunto mas bien simple. El principio detrás de todo este debate es el siguiente:
      Dios hizo al mundo en 6 dias y el 7mo día descansó, y lo mas importante, ese día lo santificó.
      Las personas del mundo (incrédulas) ven el fin de semana (sábado y domingo, algunas sólo descansan el domingo), como un momento para descansar de sus trabajos cotidianos. Ven TV, van al estadio a ver un partido de fútbol, o a la playa; en fin, se distraen. Con esas actividades ellos creen que descansan, pero la verdad, y todos lo sabemos, que el alto porcentaje de las personas con estres no disminuye, sino que aumenta. ¿Por qué? Porque lo que realmente sucede es que no descansan. Sólo toman un calmante, pero no atacan el fondo del problema.
      El fondo del problema es que nuestro manual interno del fabricante dice que debemos “santificar” el dia de reposo. Y ¿quien sabe qué es esto? Dios nos creó, Dios sabe lo que necesitamos. La orden de descansar fue anterior a la caida ¿le hemos tomado el peso?
      En este sentido estoy de acuerdo con los reconstruccionistas cristianos, en que si en una nación hubiesen leyes que honraran a Dios y ordenaran a toda una nación a hacer la voluntad de Dios, tendríamos menos enfermos, menos divorcios, menos males. Si se decretara por ejemplo que el dia de descanso, el séptimo día de la semana, nadie fuera al estadio, ni al cine, ni viera TV (suena absurdo), sino que se dedicara a reposar su alma, a leer la Biblia, se les enseñara a reverenciar a Dios, aunque no creyeran en El, ni le pertenecieran, pero lo menos meditaran en estas cosas, esta nación utópica sería una de las mas saludables, ricas, prósperas y con sólidos nucleos familiares que existiría en el mundo entero. Basta ver como los extranjeros en Israel debían acomodarse a las leyes divinas y cómo algunos “gentiles” del AT llegaron a pertenecer a Dios por medio del conocimiento de Su Ley y de sus profetas.

      Es claro que muchas naciones (las de economia neoliberales y tambien las comunistas) no piensan así; sino que piensan en los beneficios económicos que deja un estadio lleno (basta ver los sueldos de los futbolistas), piensan en las ganancias por concepto de medicamentos, etc. Todo se mueve reverenciando al dios mamón (dios del dinero) y no al Dios Verdadero.

      Teniendo esto en cuenta, Cristo vino a establecer un Reino eterno, inconmovible, en donde las personas que pertenezcan a este Reino, entiendan, desde un corazón regenerado, la importancia del día de reposo. ¿Sábado o Domingo?
      El Sábado se aplica a un mundo que espera la redención, una creación gimiendo por redención, a un mundo en tinieblas esperando la luz.
      El Domingo se aplica a los nacidos de nuevo, los que ven la luz, los que han pasado de muerte a vida, al primer día de la semana, ofreciendo a Dios los primeros frutos en su semana que comienza.

      Roberto, el dia de reposo no tiene que ver con “un día”, tiene que ver con un principio espiritual, una verdad oculta que se ha revelado en estos últimos tiempos (hace ya 2000 años), en dónde lo viejo ha pasado, ha llegado lo nuevo.

      “Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas. Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida. El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.” Apocalipsis 21:5-7

  20. Nuestro amigo Ricoregio antes de retirarse dejo una objecion en cuanto a la vigencia del mandamiento del dia de reposo tomando como ocasion Colosenses 2:

    ” Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,

    14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,

    15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

    16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,

    17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.”

    En primer lugar, ya hemos visto como a diferencia de lo que sostienen algunos acerca de que el libro de Hechos muestra a Pablo y los cristianos dejando de observar el septimo dia como reposo semanal, mas aun este libro muestra un respeto notorio de Pablo por este mandamiento.

    Pero adentremonos a explicar este verso dificil de interpretar, que, indudablente, no puede ser tomado como argumento en contra de la vigencia del sabado como reposo.

    Hay que tener algunos puntos del pasaje pàra comenzar a entenderlo:

    -”anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,( verso 14).

    Uno de los elementos que comunmente llevan la interpretacion de 2:16 de colosenses hacia la idea erronea de la prescripcion de la ley y el sabado es la traduccion de este verso 14 en la version Reyna-Valera 1960. Si comunmente leyeramos otras versiones de la biblia notariamos traducciones mas ajustadas al original, como por ejemplo: ” Dios cancelo la deuda” (DHH). “Cancelo la nota de nuestra deuda” ( RVR90). “Cancelando el recibo que nos pasaban los preceptos de la ley” ( NBE).

    De tal manera que lo encabeza el pasaje, parafraseando: “ya esta todo cancelado, en Cristo estais completos”.

    -La figura de “Sombra y cuerpo” del verso 17: “todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.”

    Doy un alcance para que captemos lo que dice Pablo en esa contraposicion de “sombra” y “cuerpo”: en Hebreos 10 encontraremos el verdadero sentido de esto de sombra y cuerpo, y veremos que alli la palabra sombra tan solo se reduce a los sacrificios y rituales del templo y nunca a reposo sabatico:

    “Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por LOS MISMOS SACRIFICIOS que se ofrecen continuamente cada año…”

    Fijemonos en el sentido y el contexto de lo que se habla aqui, habla de rituales y sacrificios, nunca de sabado.

    Entonces, cuando se usan la figura de “sombra” y cuerpo” se esta hablando de ritos y sacrificios.

    -La secuencia famosa de “fiestas, lunas nuevas y dias de reposo” del verso 16:

    “Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,

    Este orden resumido de Levitico 23 (fiestas, lunas nuevas y dias de reposo) aparece en varias oportunidades en el antiguo testamento usado como modismo para referirse a los sacrificios y rituales del templo:

    “He aquí, yo tengo que edificar casa al nombre de Jehová mi Dios, para consagrársela, para quemar incienso aromático delante de él, y para la colocación continua de los panes de la proposición, y para holocaustos a mañana y tarde, en los días de reposo, nuevas lunas, y festividades de Jehová nuestro Dios; lo cual ha de ser perpetuo en Israel.” (2 Cro 2:4);

    “para el pan de la proposición y para la ofrenda continua, para el holocausto continuo, los días de reposo, las nuevas lunas, las festividades, y para las cosas santificadas y los sacrificios de expiación por el pecado de Israel, y para todo el servicio de la casa de nuestro Dios.” (Neh 10:33);

    “Mas al príncipe corresponderá el dar el holocausto y el sacrificio y la libación en las fiestas solemnes, en las lunas nuevas, en los días de reposo[a] y en todas las fiestas de la casa de Israel; él dispondrá la expiación, la ofrenda, el holocausto y las ofrendas de paz, para hacer expiación por la casa de Israel.” (Eze 45:17).

    Como vemos, si leemos esos versiculos donde aparece esa secuencia de fiestas, lunas nuevas y dias de reposo, siempre es en el contexto del templo y de sus sacrificios y rituales, y nunca en cuanto a observancia sabatica o fidelidad al cuarto mandamiento.

    Entonces,si solo fuera mencionado el sabado, quedaria claro que el sabado dejo de ser y nunca se huviera debatido acerca de su vigencia; pero no es asi, pues, porque el sabado figura al lado de otras cosas que si, indiscutiblemente dejaron de ser a partir de Cristo porque estas si eran sombra del ministerio de Cristo por salvar al hombre del pecado, mas el sabado formaba parte del decalogo.

    A que se refiere Pablo cuando habla de sombras en Colosenses? pues a todo aquello que simbolizaba mediante ritos y sacrificios del templo, los diferentes aspectos y detalles del plan de salvacion que llevaria a cabo el Señor por nosotros; todo esto que conocemos como “ley ceremonial” y basicamente se encuentra en el libro de Levitico, cuenta con el sabado como parte de su estructura, tan es asi que es mencionado todo aquello ritual que se llevaba a cabo en el sabado en el templo, al igual que los primeros dias de la semana y en las fiestas anuales; fijense en Levitico 23 y veran el sabado, las lunas nuevas y las fiestas anuales (fiestas, lunas nuevas y dias de reposo) y todos sus rituales para esos dias.

    Entonces, amigos, porque necesariamente debemos interpretar las palabras de Pablo en el sentido de que el sabado ya no es, si, si profundizamos llegamos a comprender que el esta diciendo otra cosa usando un modismo que lleva al contexto del templo y sus sacrificios que eran sombra de la obra de Cristo de salvarnos del pecado?

    Pues si bien, en algun sentido el sabado puede ser considerado una sombra de la obra de Cristo, este no debe ser considerado como una sombra mas, y nada mas que una sombra de algun aspecto del plan de salvacion de Cristo, y eso porque el sabado es anterior a la necesidad de un salvador, y sera posterior a la obra de salvacion de Cristo por nosotros.

    Ademas, el sabado no es un aspecto de la ley ceremomial solamente, sino del decalogo primariamente, de tal manera que si dijesemos que el sabado que forma parte del decalogo era tan solo una sombra como las de levitico, estariamos diciendo que el decalogo era tambien tan solo una sombra o algo parecido, pero esto seria inaceptable.

    Entonces, si el sabado formara parte tan solo de Levitico 23 todos estariamos de acuerdo con lo que argumenta Ricoregio y otros, pero el hecho que el sabado figura en el decalogo eterno, nos obliga a profundizar un poco mas en las palabras de Pablo en esa secuencia (fiestas, lunas nuevas y dias de reposo).

    Concluimos:

    -Pablo usa una lista secuencial (fiestas, lunas nuevas y dias de reposo) que es usada como modismo en la biblia que denota rituales y sacrificios del templo.

    -Las traduccion poco exacata del verso 14 de colosenses 2 en la version Reina Valera 60 condiciona la comprension del resto del pasaje en un sentido de anulacion del decalogo y el sabado.

    -El sabado no debe ser considerado como una sombra como aquellas que si queda claro dejaron de ser con Cristo pues simbolizaban algun aspecto especifico de la obra de Cristo en el contexto del plan de salvacion.

    -Cuando se usan las palabras sombra y cuerpo como metafora en la biblia es para referirse a los sacrificios que prefiguraban a Cristo, y Cristo el cuerpo proyector de esas sombras, y nunca se usa esta metafora de sombra y cuerpo en el contexto especifico de reposo sabatico.

    -Y cuando la biblia habla de reposo sabatico nunca lo hace tomando esa secuencia de “fiestas, lunas nuevas y dias de reposo”, sino que lo hace siempre de manera aislada.

  21. Diferencia entre dia y dia. Rom 14.

    Para poder responder sin equivocarse, es necesario tener en cuenta el contexto del pasaje, y tambien los problemas existentes en la epoca en torno a la supuesta abrogacion del dia de reposo.

    Es interesante no tar que el nuevo testamento siempre hace distincion entre el saptimo dia (dia de reposo) y los demas de la semana. Pero en este capitulo, no hay referencia textual a dia de reposo para decir que alli se esta hablando del dia de reposo.

    Un analisis de este capitulo revela que no se esta tratando de dia de reposo. El tema es mas bien la dificultad ocasionada por ciertos creyentes debiles en la fe que tenian opiniones particulares sobre algunas comidas, como lo expresan los versos 2,3,6,14,17,20,21,23, y en ocho se aconseja no hacer de ello motivo de juicio o de tropiezo (2,3,4,10,13,15,19,20).

    Atenidos a todo lo expresado en el nuevo testamento podemos asegurar que no habia controversia en cuanto a dia de reposo.Se discute reiteradamente la circuncision y se define que no era necesaria. En cambio Jesus mismo dijo que los diez mandamientos ni una jota ni una tilde podia tocarse.

    Esta supuesta relativizacion del dia de reposo que muchos creen ver en este pasaje basados en “todos los dias son iguales” o “el que hace caso del dia para el Señor lo hace…” no es bien argumentada pues este pasaje bien interpretado nos muestra otra cosa diferente.

    Hasta podemos acotar que la porcion “…y el que no hace caso del dia para el Señor no lo hace…” del verso 6 no es original del texto griego mas antiguo, de tal manera que es una adicion posterior.

    Entonces a que dias pudo referirse el apostol? Creemos que el versiculo 6 nos da la respuesta: “El que hace caso del dia, lo hace para el Señor; El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come y da gracias a Dios” Significa esto que de la misma manera que se dice que ya no se descansa un dia a la semana pues el mandamineto quedo abolido, algun creyente podia vivir sin comer?

    Porque ese buscar cualquier texto o pasaje de la biblia o de cualquier fuente que apoye cualquiera de las posiciones contrarias al sabado?

    Ahora, el hecho de decir que en algunos dias se come, o en otros no, eso deberia llevar mas que a pensar en abrogacion de un mandamiento de los diez, en las costumbres judeo-cristianas del ayuno.

    El que comia en esos dias de ayuno no cometia falta como tampoco el que no comia. Los ayunos o dias de ayuno no eran mandamientos de Dios sino algo voluntario.

    Vemos una vez mas las costumbres judaicas de los creyentes judios intrponerse entre las buenas relaciones de los cristianos de diferentes extracciones. Los judios ayunaban dos veces por semana, los lunes y jueves. Los cristianos occidentales comenzaron a hacerlo el miercoles y viernes.

    Que de eso habla este pasaje es clarisimo, pues el tema a tratar es el no comer en ciertos dias. Ademas trata sobre lo sacrificado a los idolos? verso 2: “Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es debil (creyente judio aun no despojado de sus apegos a las disposiciones de la inmundicia) come legumbres.”

    Termina mostrando el capitulo que el tema tratado es sobre comidas pues el verso 23 cierra el pasaje diciendo: “Pero el que duda de lo que come…” y nunca se habla de dia de reposo.

  22. Bueno, ya entraste más en forma con la cuestión del sábado.

    Bueno, ya antes comentabas basándote más en el libro de Hechos. Allí vimos que no se menciona el sábado ni para quitarlo o repaldarlo, que no se menciona ni bien ni mal, pero que donde tu ves que se continúa con su observancia yo veo que es algo que no les importa ya. Pero en realidad hay más versículos de la biblia en donde se trata más específicamente.

    Sin embargo, para poder continuar con esto ( ya que pienso que debería haber una línea de conversación, no dos o tres, no sea que se nos olvide algo o revolvamos más la cosa ) quiero hacer unos comentarios:

    1.- Se estaba tratando acerca de la salvación de la persona que guarda o no el sábado. Pareciera que ese tema ya quedó atrás, aparentemente sí, incluso dices que ya nos vayamos a hablar del sábado, pero este tema ( la salvación o perdición del que lo guarda ) está fundamentando todo esto. Necesito poner algun comentario acerca de esto aun, y luego pedirte que sigamos allí con eso, ya que lo que importa es qué ocurre si se guarda o no tal día. Para los evangélicos es hablar de las riquezas que tenemos en Cristo Jesús y que sentimos en este caso estar opacadas por la enseñanza del deber de obedecer haciendo así la obediencia algo fundamental en el proceso de la salvación. Es diferente decir que uno guarda un día u otro, pero vamos para adelante, yo uso música contemporánea y tu no, pero vamos para adelante… y otra cosa muy diferente que por causa de guardar un día o no, está comprometida nuestra salvación. Se dice que el pueblo adventista es de difícil clasificación porque creen en las doctrinas básicas evangélicas, ( o sea, no le faltan ) pero el problema es hacia el otro lado del espectro. Creen en las doctrinas básicas de le fe cristiana “Y” en el deber de la observancia de determinado día “Y” en otros distintivos adventistas ajenos a los evangélicos.

    O si no, si continuamos con lo del sábado, entonces única y exclusivamente hablemos con lo del sábado, o sea, que si seguimos con lo del sábado no pongas comentarios como este:

    “O ES QUE DESOBEDECIENDO A DIOS ENTRAREMOS EN SU REPOSO? O SOSTENDREMOS QUE DESOBEDECIENDOLE NO SALDREMOS DE SU REPOSO? “ ( hasta con mayúsculas )

    Porque si ponemos cada vez, tú, que están mal los que no lo guardan; y yo contestando que no es fundamental para la salvación, pondremos lo mismo y lo mismo y lo mismo. Entonces tu dices, después de mi comentario continuamos con la fe en Cristo ( yo ) o la fe en Cristo y el cumplir la ley ( tu ) ( o sea, regresar y seguir hablando de la fe, de la salvación ), ó, ya hablar del sábado en la biblia ( bueno, antes del sábado netamente, creo que debemos hablar acerca de la ley, cosa que paso a explicar )

    2.- Te pregunté que cuál es la ley de Dios, no has comentado algo de eso. Dices que es sólo terminología…no lo creo. Te pondré otra vez la pregunta. Y a ver qué te parece. Te pido que hablemos de esto pues es una pregunta formulada por mi, pero no contestada o contestada a medias ( dijiste que es cuestión de terminología, no Señor )

    Cuál es la ley de Dios ? ¿ De qué ley habla el Salmo 1, y tooooodo el salmo 119, cuáles son los mandamientos de los que dijo Jesús “ Si me amáis, guardad mis mandamientos “ Porqué la pregunta ? Sencillo, creo que ustedes le dan una importancia desmedida al sábado porque forma parte de los llamados 10 mandamientos. Ustedes equiparan la ley de Dios a los 10 mandamientos. Me equivoco ¿ Con razón se preocupan tanto por el día. Si un país promulga su carta magna, su constitución y sólo tienen 10 mandamientos, pues la base de toda su vida son precisamente los 10 mandamientos. Pero no es el caso aquí. ¡! Los llamados 10 mandamientos son una pequeña parte de la ley de Dios. Imagínate. Se le conoce como La Ley a los 5 primeros libros de la Biblia. Dónde está la enseñana de las demás leyes, de la historia del pueblo de Dios. Dime, en lo que medita el salmista bienaventurado es en los 10 mandamientos nadamás o en todo el consejo de Dios ? Los mandamientos que hay que obedecer para mostrar nuestro amor al Señor son los 10 mandamientos, nadamás ? o si no porqué se le da un especial cuidado a los 10 ?

    3.- El comentario sobre la salvación o no que comentaba antes, es :

    Para el que está persuadido de un mandamiento pero deliberadamente sigue pecando dice que o pierde su salvación, o no la tuvo. Pero dime, los evangélicos que confiamos en Dios, que ( al igual que tu, pues ) con sinceridad buscamos su nombre, que buscamos glorificarle, que le servimos PERO QUE ESTAMOS PERSUADIDOS DE LA NO VIGENCIA DEL SABADO, QUE PENSAMOS QUE ES UN DIA IGUAL A LOS DEMAS AHORA, qué nos ocurrirá ?
    Contestar que sí, es creer un evangelio distorsionado, donde se NECESITA obedecer para tener, o mostrar para tener.

    Puedes decirlo o no, ya lo has dicho con otras palabras. Pero aquí es, donde insisto, entra el mensaje de salvación, que es para todos, que es para aquellos que reconocen la necesidad de salvación.

    “ Romanos .5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
    5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera POR LA JUSTICIA DE UNO VINO A TODOS LOS HOMBRES LA JUSTIFICACIÓN DE VIDA.
    5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también POR LA OBEDIENCIA DE UNO, LOS MUCHOS SERÁN CONSTITUIDOS JUSTOS.
    5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
    5:21 PARA QUE ASÍ COMO EL PECADO REINÓ PARA MUERTE, ASÍ TAMBIÉN LA GRACIA REINE POR LA JUSTICIA PARA VIDA ETERNA MEDIANTE JESUCRISTO, SEÑOR NUESTRO. “

    y

    “Romanos .7:9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí.
    7:10 Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte;
    7:11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
    7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.
    7:13 ¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso.
    7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
    7:15 PORQUE LO QUE HAGO, NO LO ENTIENDO; PUES NO HAGO LO QUE QUIERO, SINO LO QUE ABORREZCO, ESO HAGO.
    7:16 Y SI LO QUE NO QUIERO, ESTO HAGO, APRUEBO QUE LA LEY ES BUENA.
    7:17 DE MANERA QUE YA NO SOY YO QUIEN HACE AQUELLO, SINO EL PECADO QUE MORA EN MÍ.
    7:18 Y YO SÉ QUE EN MÍ, ESTO ES, EN MI CARNE, NO MORA EL BIEN; PORQUE EL QUERER EL BIEN ESTÁ EN MÍ, PERO NO EL HACERLO.
    7:19 PORQUE NO HAGO EL BIEN QUE QUIERO, SINO EL MAL QUE NO QUIERO, ESO HAGO.
    7:20 Y SI HAGO LO QUE NO QUIERO, YA NO LO HAGO YO, SINO EL PECADO QUE MORA EN MÍ.
    7:21 ASÍ QUE, QUERIENDO YO HACER EL BIEN, HALLO ESTA LEY: QUE EL MAL ESTÁ EN MÍ.
    7:22 PORQUE SEGÚN EL HOMBRE INTERIOR, ME DELEITO EN LA LEY DE DIOS;
    7:23 PERO VEO OTRA LEY EN MIS MIEMBROS, QUE SE REBELA CONTRA LA LEY DE MI MENTE, Y QUE ME LLEVA CAUTIVO A LA LEY DEL PECADO QUE ESTÁ EN MIS MIEMBROS.
    7:24 ¡MISERABLE DE MÍ! ¿QUIÉN ME LIBRARÁ DE ESTE CUERPO DE MUERTE?
    7:25 GRACIAS DOY A DIOS, POR JESUCRISTO SEÑOR NUESTRO. ASÍ QUE, YO MISMO CON LA MENTE SIRVO A LA LEY DE DIOS, MAS CON LA CARNE A LA LEY DEL PECADO. “

    y

    “Gálatas 2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también HEMOS CREÍDO EN JESUCRISTO, PARA SER JUSTIFICADOS POR LA FE DE CRISTO Y NO POR LAS OBRAS DE LA LEY, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. “

    y

    “Gálatas 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
    3:11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;
    3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.
    3:13 CRISTO NOS REDIMIÓ DE LA MALDICIÓN DE LA LEY, HECHO POR NOSOTROS MALDICIÓN (PORQUE ESTÁ ESCRITO: MALDITO TODO EL QUE ES COLGADO EN UN MADERO),
    3:14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.”

    Entonces, le seguimos con esto ¿?? O pasamos al sábado ( más bien la ley ¿? )

    Ahora, para no irme sin contestar de lo que escribes. Mira, el 4 mandamiento de los llamados 10 mandamientos, no es el único lugar donde se presenta Dios con su majestad, interesante decir esto, pero él mismo se prestenta al inicio del pasaje:

    “ Exodo 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
    20:2 YO SOY JEHOVÁ TU DIOS, QUE TE SAQUÉ DE LA TIERRA DE EGIPTO, DE CASA DE SERVIDUMBRE.
    20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí…”

    Entonces decir que el mandamiento 4 habla de Dios, es inexacto, se oye bonito como dices, pero la historia de Dios son su pueblo no se dice sólo en los 10 mandamientos, desde antes se está revelando Dios a ellos

    “ Exodo 3:15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos. “

    Y como vimos en la presentación de Dios al dar los 10 mandamientos, se dirgie al pueblo judío en ese entonces: les dice a ellos “ …te saqué de la tierra de Egipto…” y aun en el mismo mandamiento 4 dice en Exodo 20:9-10 “ Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, NI TU EXTRANJERO QUE ESTÁ DENTRO DE TUS PUERTAS. “

    Es un mandamiento dicho a los judíos exclusivamente en ese tiempo como hemos visto.

    Además,

    “ Romanos 14:5 UNO HACE DIFERENCIA ENTRE DÍA Y DÍA; OTRO JUZGA IGUALES TODOS LOS DÍAS. CADA UNO ESTÉ PLENAMENTE CONVENCIDO EN SU PROPIA MENTE.
    14:6 EL QUE HACE CASO DEL DÍA, LO HACE PARA EL SEÑOR; Y EL QUE NO HACE CASO DEL DÍA, PARA EL SEÑOR NO LO HACE. EL QUE COME, PARA EL SEÑOR COME, PORQUE DA GRACIAS A DIOS; Y EL QUE NO COME, PARA EL SEÑOR NO COME, Y DA GRACIAS A DIOS. “

    y “ Colosenses 2:13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,
    2:14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
    2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
    2:16 POR TANTO, NADIE OS JUZGUE EN COMIDA O EN BEBIDA, O EN CUANTO A DÍAS DE FIESTA, LUNA NUEVA O DÍAS DE REPOSO, “

    Por eso Roberto, cuando dices comentarios sobre Hechos o en este último comentario con palabras hablando sobre que se enseña sobre el reposo pero no sobre el dia de reposo, pues… aun me queda la cara de incredulidad al ver porqué se esmeran tanto y ven cosas que no son. Si no se menciona en Hechos directamente , o no se aclara que sea el reposo sobre un día, no hay problema por las citas bíblicas que te puse. En este caso del reposo ( veo que te adelantaste a objeciones, muy bien ) no le falta hablar del sábado, está aclarando que el reposo es Cristo. No es que le falte o que dé por sentado que se guarda el sábado supuestamente vigente, ESTÁ EXPLICANDO y qué curioso, todo lo que dijiste sobre el verdadero reposo está bien en general, sólo que insites en decir, que no se habla del sábado, que no es lo mismo. eso quéeeee ¡!!! No se habla porque no importa ya Ves cómo se puede oscurecer el mensaje de Cristo por darle realce a un día en especial y máss cuando no se habla de dia o no día.

    Vas tu

    • Ricoregio:
      “Bueno, ya antes comentabas basándote más en el libro de Hechos. Allí vimos que no se menciona el sábado ni para quitarlo o repaldarlo, que no se menciona ni bien ni mal…”

      Si? una cosa es lo que muestra la biblia y no quieres ver, y otra lo que tu solo quieres ver; ya nos has dado muestra de tu “yo no veo lo que ves, Roberto”; vuelve a leer el comentario y trae aquello por lo cual tu no ves que se mantenga la observancia del sabado; se puntual.

      No hemos presentado estos comentarios basados en Hechos porque yo en principio tenga necesidad de argumentar en base a este libro, sino a manera de desvirtuar los argumentos presentados por dominicalistas y a-sabatistas basados en este libro; y mas aun, hemos mostrado que este libro llama al septimo dia como el resto de la biblia: “dia de reposo”; y que en vez de ser libro que muestra “no observancia” del sabado, muestra la vigencia del dia de reposo en la iglesia apostolica en su narracion.

      Ricoregio:
      “Se estaba tratando acerca de la salvación de la persona que guarda o no el sábado. Pareciera que ese tema ya quedó atrás, aparentemente sí, incluso dices que ya nos vayamos a hablar del sábado, pero este tema ( la salvación o perdición del que lo guarda ) está fundamentando todo esto.”

      Nadie ha estado hablando en este debate acerca de “la salvacion de la persona que guarda o no el sabado”; si tu has hablado asi, entonces estas mal enfocado en tu manera de ver la doctrina de la salvacion.

      Dije en mi ultimo comentario sobre este punto “la persona que se persuadio de alguna verdad de Dios (sea cual fuere) y no obedecio, sino que nunca se arrepintio sinceramente de su pecado, nunca fue salvo, pues su conducta rebelde contra la voluntad de Dios muestra que Dios nunca le tuvo por escogido, nunca fue salvo; y la tal “fe” de este cristiano nominal nunca fue sincera, y que igual esta perdido como cualquier otro pecador que no se acoge a la gracia de Dios”.

      De tal manera que el punto no se plantea “guarda el sabado para que te salves”, sino: PORQUE SERAN HALLADOS FALTOS EN EL JUICIO LOS QUE DIJERON SER CRISTIANOS? PORQUE SE PERDERAN?

      Pero si quieres le seguimos; y tambien con todo lo demas que haz dejado sin refutar, como dijiste que harias en este debate.

      Ningun evangelico piensa como tu, Ricardo; el evangelico tiene presente en primer lugar la fe en Cristo, y despues la conducta como algo importante pero la salvacion es, en fin, por gracia mediante la fe, hasta la cual, es don de Dios; pero algo de lo cual tiene presente todo evangelico autentico, es que la perdicion es por no obrar de acuerdo a la voluntad de Dios y no arrepentirse como debe ser.

      Y que es arrepentirse como debe ser? pues tras sentir conpuncion de corazon ante nuestro pecado, experimentar el “ojala no lo hubiera hecho”; luego el “perdoname Señor” (confesion), y finalmente “por amor de Jesus dame fuerzas para confiar en ti y no volver a hacerlo, y restituir en la medida de lo posible el daño causado”; y perseverar ante la tentacion.

      Lo que sostienes, aunque no te hayas dado cuenta, mas se parece al catolicismo: “soy bautizado, soy bautizado, soy cristiano; pero sigo con mi pecado; al final, creo en Jesus y el me perdona; voy todos los domingos a la iglesia y soy bueno con mi projimo; eso cuenta a cambio de mi pecado, no?”.

      No te estoy provocando, Ricardo; solo trato de hacerte ver que aquello que dices debes analizarlo mejor; que mejor no sigas intentando ponerte la camiseta del evangelismo, pues el “evangelismo” del que hablas no parece tan tal.

      Ricardo:
      “Para el que está persuadido de un mandamiento pero deliberadamente sigue pecando dice que o pierde su salvación, o no la tuvo. Pero dime, los evangélicos que confiamos en Dios, que ( al igual que tu, pues ) con sinceridad buscamos su nombre, que buscamos glorificarle, que le servimos PERO QUE ESTAMOS PERSUADIDOS DE LA NO VIGENCIA DEL SABADO, QUE PENSAMOS QUE ES UN DIA IGUAL A LOS DEMAS AHORA, qué nos ocurrirá ?”

      No soy Dios para juzgar como solo el; no puedo saber lo que piensan los que leen, pero si puedo opinar de ti ya que lo preguntas dandome el permiso de hacerlo; si te digo que si tu fuiste rebelde deliberadamente hasta el ultimo momento de tu vida, aunque dijeras que confiaste en Jesus, tu actitud de franca rebeldia demostro tu falta de confianza en aquel que todo lo provee, desde lo material hasta lo espiritual para seguir adelante con la vida cristiana; sencillamente nunca fuiste salvo, nunca.

      No se si en verdad no estas persuadido de la verdad del sabado, eso solo lo sabe Dios; yo juzgo por lo que dices, y lo que dices es que no; lo que si vemos en ti, es tu actitud renuente a entablar por lo menos, considerar profundizarlo; la biblia habla del mandamiento del sabado, y Jesus dijo que la ley no quedaba por el abrogada; eso es suficiente invitacion para profundizar todo esto, aun encontrar una explicacion acorde con todo lo que escribe Pablo, y no considerar de plano, basado en lo que Pablo escribe.

      Si, estas debatiendo a regañadientes, eso es notorio; hay que ver como no ves lo que evidentemente no quieres ver; si debatieras en positivo se notaria una actitud de conversar; pero tu actitud es negativa, es un “yo no veo” “no te creeo” “no lo escuchen”; cuidado, eso, aunque digas o creas lo que creas, puede ser considerado por Dios como un no querer oir su voz; no se pierde nada con escuchar al otro; si esta equivocado, demuestraselo, hacelo ver con la biblia, no con una actitud que en verdad muestra que tan solo no quieres edificar; ahora, si el otro tuviera la verdad en esto o en alguna otra cosa, dale gracias a Dios que te lo revelo.

      (Viviana, algo pasa con la entrada; se esta haciendo dificil el arrastre o el seleccionar con el mouse; talves sera algo del programa?)

      • Bueno Roberto, creo que es momento de emprender la retirada, ya me aburrió todo esto. No contestas, pones cortinas de humo, te puse versículos bíblicos en mi anterior comentario y no comentaste ni una jota ni una tilde de ellos. Sobre los Hechos, escribí que no se menciona mucho ( tu que sí, yo que no; ok sigamos con más biblia, te decía ).
        Y tus párrafos que serán unos clásicos de la negación negada, del ” no me gusta la leche, pero sí esa bebida láctea blanca ( me gustó la analogía ), como este recién salidito de tu horno:

        ” De tal manera que el punto no se plantea “guarda el sabado para que te salves”, sino: PORQUE SERAN HALLADOS FALTOS EN EL JUICIO LOS QUE DIJERON SER CRISTIANOS? PORQUE SE PERDERAN?”
        ( No es guarda el sábado para que te salves, sino porqué se pierden los que no lo guardan! ) Salvación por obras joven, ni más ni menos.

        Y vuelves a no contestar lo que te pregunto, si es que no aburrimos a nuestros lectores pues que regresen a ver lo que te escribí y ni tomaste en cuenta. Puedes pensar de mi como quieras, se dice que al interactuar con las personas hay tres reglas que se deben observar: 1- no asumir, 2- no asumir, y la tercera 3- no asumir. Soy bastante amable y paciente, hallo gracia entre otros creyentes, soy el típico gordito bonachón chistoso conciliador, tal vez no te pareció así desde el principio, pero yo creo que para avanzar en la comunidad de creyentes es necesario hablar con la verdad exponiendo nuestras verdaderas creencias o en su caso, tener la oportunidad de expresar nuestras propias ideas. Y además al escribir se complica un poco más la cosa.

        Te recomiendo ampliamente que leas de escritores evangélicos sobre la doctrina de la gracia. Aquí mismo es este blog que ha abierto sus puertas para nuestro encuentro ( o desdencuentro ) hay unos links muy buenos. John Piper es un excelente autor. Y tal vez al ver a estos, reacciones de dos maneras, o es material para que lo estudies y luego refutes, o tal vez un día entiendas lo que te escribí una vez: ” la igelsia adventista hace un transatlántico de deberes, de cumplir, de observancia; pero a las doctrinas de la gracia le hicieron un bote salvavidas de lona ”

        Gracias Viviana

        • De nada Ricoregio. Espero verte pronto por acá. Tambien pienso que es demasiado circular los argumentos que dan los adventistas.

          Roberto, debo reconocer que tienes unos argumentos muy buenos, pero lamentablemente no los hallo bíblicos. Los pasajes se tuercen y se interpretan de un modo particular, no histórico. Déjame decirte que la iluminación de la Iglesia de Cristo no empezó con los adventistas, sino mucho antes, en la iglesia primitiva. En efecto, la luz de los apóstoles que pusieron el fundamento no es comparable con nuestra capacidad de entender esas verdades, ya que ahora nos encontramos con muchas doctrinas engañosas y debemos desenfundar los antiguos libros para estudiar cómo interpretaban ciertos pasajes los cristianos a través de los siglos.

          Gracias por tu disposición a relatarnos sus creencias, creo que ahora tenemos bien claro qué es lo que creen. Dios siempre revela la Verdad a Sus hijos, así que si somos hijos, avanzaremos todos a un mismo conocimiento, a una misma verdad.

          Bendiciones a ambos, y gracias por participar.

          • Igualmente de nada Viviana; mejor dicho, gracias a ti; terminare en estos dias con mis ultimos comentarios para redondear todo esto y no dejar cabo suelto.

        • OK, Ricoregio, servido.

  23. “Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno NI EN DIA DE REPOSO;” (Mat 24:20)

    Que preocupacion tendria el Señor Jesus de que la huida de sus fieles no fuera en sabado si es verdad que el Señor dejo o dejaria ensañanza acerca de la abrogacion del dia de reposo? consideraba el Señor al sabado como un mandamiento proximo a ser desechado tras su muerte? entonces porque expresaria tal preocupacion, maxime cuando esta huida se cumplio alrededor de 35 años despues?

    • En ese versículo Cristo está hablando de la destrucción de Jerusalén año 70 DC, cuando ellos observaban los sábados (día de reposo).

      • Exacto. Viviana, eso es justamente lo que quiero hacer ver mas de cerca.

        Muchas veces se argumenta que el mandamiento del sabado se dejo de observar por los dispulos cristianos por una enseñanza de Cristo o de los apostoles al respecto; y que si se guardaba en el primer siglo por los cristianos era por mera costumbre.

        Pero lo que denotan las palabras de Jesus es una gran preocupacion acerca de tal tribulacion futura y el respeto al dia de reposo de parte de los discipulos cristianos 35 años despues de su ascension.

        Considerando aun mas las palabra profetica del Salvador, previo el el respeto que los discipulos suyos seguirian dedicando al septimo dia, aun en momentos criticos; de haber habido una enseñanza de cambio del septimo dia como dia de reposo por el domingo o por cualquier otra postura que se argumenta hoy, estemos seguros que el Señor habria sido igualmente claro al hablar acerca de la supuesta abrogacion de este mandamiento, para que esta supuesta mera costumbre no fuera tropiezo para nadie en la tal tribulacion que sucedio en el año 70.

        Pero vemos en sus palabras otro argumento claro por el cual se desprende que el mandamiento del sabado seguia vigente dentro de la enseñanza del Señor y los apostoles, puesto que el documento de Mateo se escribio muchos años despues de la ascension del Señor.

        “AUNQUE CASI TODAS LAS IGLESIAS DEL MUNDO CELEBRAN LOS MISTERIOS SAGRADOS EL SABADO DE CADA SEMANA, SIN EMBARGO LOS CRISTIANOS DE ALEJANDRIA Y ROMA, EN CONSIDERACION DE UNA ANTIGUA TRADICION, HAN DEJADO DE HACERLO” (Socrates Escolastico 385-445, Historia Eclesiastica libro V cap 22 ).

        No siempre uso fuentes extrabiblicas para argumentar en favor del sabado, pero esta fuente confiable muestra una practica metodica de las reuniones criatianas el sabado en todo el mundo cristiano aun en el siglo V, y cualquier otro tipo de observancia es por tradicion.

        • Los judios (no los cristianos) seguían guardando los sábados, de hecho algunos cristianos judios querían imponer a los recien convertidos muchas prácticas hebreas de la ley mosaica.

          Yo sigo creyendo, segun los registros históricos, que el día domingo – o primer día de la semana – era el dia que los cristianos se reunían para adorar.

          • Bueno, eso ya es de cada uno; el argumento esta expuesto; lo importante aqui es mostrar que el adventismo basa su creencia de la vigencia del mandamiento del septimo dia como reposo semanal en fuentes biblicas, y cuando se cita alguna fuente extrabiblicas esta es confiables.

  24. Yo quiero hacer una pregunta:

    Que es el septimo dia como dia de reposo para un no creyente? es algo especial el dia de reposo de Dios? la respuesta es muy clara: NO; EL SABADO DE DIOS NO ES NADA PARA EL NO CREYENTE.

    Un dia tiene algo de especial en si, como para decir que “todos los dias son santos para el creyente” de tal manera que ya no debamos considerar el dia de reposo mandado por Dios?

    Que es santo en el contexto de lo que hablamos: los dias del cristiano? (es decir: el viernes 19 de Junio del 2009; el sabado 20 de Junio del 2009…,) o, la vida del cristiano? pues la vida del cristiano; es decir: cada instante de tu vida desde que conoces a Cristo fue apartado (santificado) y le pertenece a Dios.

    Ahora, ese sencillo razonamiento nos muestra que los dias del cristiano, en si no son santos, sino el existir del cristiano en Jesus, es lo que es santo; la vida diaria del cristiano es lo que santo y dedicado a Dios.

    Ahora, eso hace al martes un dia de reposo? es por eso el miercoles un dia de reposo? y el jueves? y el viernes? y aun el sabado debe ser considerado por eso como un dia santo de reposo apartado por Dios basados en el razonamiento de que “como toda la vida del cristiano es santificada, todos los dias son un dia de reposo en si”? No mis hermanos; el sabado es el dia de reposo apartado pos Dios porque en la biblia hay un texto que dice:

    “Y acabo Dios en el dia septimo la obra que hizo; y reposo el dia septimo de toda la obra que hizo.
    Y bendijo Dios al dia septimo, y lo santifico, porque en el reposo de toda la obra que habia hecho en la creacion.”

    Y ademas:

    “Acuerdate del dia de reposo para santificarlo.
    Seis dias trabajaras, y haras toda tu obra; mas el septimo dia es reposo para Jehova tu Dios; no hagas en el obra alguna, tu, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu bestia, ni tu extranjero que esta dentro de tus puertas.
    Porque en seis dias hizo Jehova los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposo en el septimo dia; por tanto, bendijo Jehova el dia de reposo y lo santifico”. ( Y cual es el “dia de reposo”?, traducido es el sabado, el septimo dia).

    Eso es lo que hace especial al septimo dia para el creyente cristiano, que el Señor lo a designado como el dia en que debemos hacer un alto a nuestras labores de este mundo (trabajo, estudio, y todo a quello que es para el desarrollo material e intelectual en la vida).

    Dios a designado ese dia ( el septimo) para que lo santifiquemos, para que lo hagamos un dia dedicado a El; porque que dice el mandamiento?: “acuerdate del dia de reposo para santificarlo”; y cual es ese dia para dedicar? el mismo mandamiento lo dice: “Seis dias trabajaras, y haras toda tu obra; mas el septimo dia es reposo para Jehova tu Dios”.

    En que sentido, entonces, debemos considerar todos los dias del cristiano como dias dedicados para Dios? pues en el sentido que todo lo que hacemos es para su gloria y honra; pero el dia de reposo es un dia dedicado a Dios de la manera como el lo diseño: haciendo un alto a todo aquello, que aunque para la gloria y honra de Dios, no nos permite acercarnos a Dios de la manera sensible como si lo podemos hacer en el dia designado por el.

    Demas esta decir que “el sabado fue hecho por causa del hombre”, no estamos diciendo que el sabado es un dia “ofrenda” para Dios, de tal manera que de la perfeccion de nuestro guardarlo dependa que el sabado sea acepto por Dios o no; no; el dia de reposo es un dia que Dios a designado para descansar de nuestras labores diarias y acercarnos a El de manera plena.

    El principio erroneo de esta postura equivocada ( no la comparto) de que “como el cristiano es santo, todos los dias del cristiano deben ser tomados como dias de un reposo permanente, y por lo tanto ya no debemos guardar el sabado”, es que el Señor designo un dia especial para que los judios observaran una sombra del reposo verdadero y definitivo al cual el pueblo de Dios entraria gracias a Cristo; ya hemos visto que el reposo es una cosa diferente del dia de reposo ( que tienen relacion, es evidente, pero eso no lo hace lo mismo).

    Pero he aqui una contradiccion: es que acaso Dios demanda del creyente del nuevo testamento, es decir, despues de Cristo, todos los dias de nuestra vida como dias dedicados a el, y a los antiguos Judios no? que, de ellos tan solo queria un dia a la semana? es que Dios es uno para los judios y otro para los cristianos? no desea Dios todo momento de nuestra vida, y esto aplicado a todos en general? pues si se sostiene que Dios abrogo el dia especifico de reposo semanal basados en que “ahora Dios desea todos nuestros dias”, entonces, si tambien como de todos sus adoradores en cualquier tiempo y epoca Dios desea cada momento de su existencia dedicados a el, porque es que entonces designo a los judios un dia a la semana como dia de cese y descanso?

    Alguien dira: “si, pero ese dia era tan solo una sombra de reposo que…”; pero es que hermanos, esa “sombra”, como le llaman, sigue vigente despues de la re-creacion de todo el universo: “Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.” (Isaias 66:22,23); o es que en la eternidad saldremos del reposo de Dios para nuevamente seguir guardando una “sombra del pacto mosaico” como se le considera erroneamente al mandamiento del sabado? como, si ya hemos entrado en el reposo, y segun su razonamiento, ya no debemos guardar el dia de reposo, entonces, porque el dia de reposo esta vigente en la eternidad?

    Mis hermanos, cosas diferentes son el reposo del que se habla en Salmo 95, y el dia de reposo semanal. Porque si en la eternidad sera restaurada la creacion y el reposo de Dios estara plenamente restablecido como en la creacion del principio de los tiempos, como es que entonces se observara el sabado, si como dicen algunos, porque Cristo nos a adentrado en el reposo de Dios ya no debemos guardar el dia de reposo pórque todos los dias son santos para el cristiano?

    Mediten por favor en esto: ya replantados nosotros en el reposo de Jehova debemos guardar el dia de reposo, de la misma manera que cuando el hombre fue creado perfecto y en armonia con el creador, es decir participando del reposo de Jehova, Dios, aun el hombre en su estado de perfeccion y armonia con El, le designo un dia, el septimo, para que cesara de sus labores diarias que le asigno en Eden.

    DE TAL MANERA QUE EL SABADO ESTA PRESENTE EN LA PERFECCION DE LA CREACION, EN LA INPERFECCION DE NUESTRO ESTADO CAIDO, Y EN LA PERFECCION RESTABLECIDA, como recordatorio de la creacion del principio, de la obra de redencion cuando Cristo consumo su obra por el hombre caido y descanso en la tumba de Jose en aquel sabado bendito, y de la re-creacion de todo.

  25. Quiero comentar la postura tan difundida hoy en el mundo evangelico basada en Hebreos 3 y 4 acerca de que ya no debemos guardar el mandamiento del dia de reposo porque los que hemos creido en Jesus hemos entrado en el reposo.

    “Porque los que hemos creído entramos en ese reposo, tal como El ha dicho:
    COMO JURE EN MI IRA:
    “NO ENTRARAN EN MI REPOSO”,…”

    Es evidente que este pasaje no sustenta ninguna postura tal. De que habla entonces este pasaje que citan? Veamos:

    Han entrado los judios, guardando el sabado, en reconciliacion y armonia con Jehova? no verdad? pues si el reposo con Jehova fuera por el sabado entonces no seria necesaria la obra de Cristo, en eso estamos todos de acuerdo.

    Esto es muy importante para comprender lo que dice, EL REPOSO; esta hablando del dia de reposo? o del reposo? del reposo verdad? y que es el reposo? Verso 3:14 y 4:10:

    “Porque somos hechos participantes de Cristo…”; “Porque el que ha entrado en su reposo, tambien ha reposado de sus obras, asi como Dios de las suyas”.

    Cristo dijo ” venid a mi todos los que … y hallareis descanso para vuestras almas”. De que estamos cansados? Alli entra la figura usada para comprender: el pueblo de Israel vagando por el desierto, purgando sus pecados de incredulidad y desobediencia, aquella que le impidio entrar de inmediato en la tierra prometida. De esa faena le hizo descansar Josue entrandolos en la tierra prometida despues de cuarenta años de penalidad, como bien dice Josue 22:4.

    Entonces, claramente nos enseña a traves de este simbolo que Cristo es el que nos adentra en el reposo de Dios, haciendonos descansar de nuestros esfuerzos por alcanzar reconciliacion con Dios y acceder a todo lo que Dios ofrece. El hombre, por el pecado salio del reposo de Jehova, ese reposo al que el entro tras su obra de creacion, cuando todo estaba acabado, era bueno y en gran manera (perfecto) y habia armonia total con el creador; pero con Cristo entramos espiritualmente de nuevo en el. Estamos hasta aqui de acuerdo?

    Pero hay algo interesante que debemos notar antes de todo, y es los versos 4:3,4 y 4:8:

    “…aunque las obras suyas estaban acabadas desde la fundacion del mundo.
    Porque en cierto lugar dijo asi del septimo dia: Y reposo Dios de todas sus obras en el septimo dia”.

    “Porque si Josue les hubiera dado el reposo, no hablaria despues de otro dia.

    Pregunto, mediante el sabado alcanzamos el reposo? no sino mediante Jesucristo; entonces que le diriamos a un cristiano de origen judio que ultimamente esta dudando de su fe en Cristo, y se esta volviendo a los mandamientos y rituales de la ley mosaica y todo tipo de tradicion judia para sentir esa certeza de salvacion que esta dejando de sentir? ( este es el objetivo de Hebreos, invitar a los cristianos judios a permanecer en la fe); este hombre, este cristiano judio esta guardando el septimo dia de acuerdo al mandamiento, pero ha dejado, despues de dudar de Cristo, de darle sentido a su observancia, pues el sabado sin fe en Cristo o cualquier ceremonia no tiene ningun sentido.

    Este cristiano judio cree que guardando el sabado va a entrar en el reposo de Jehova, creyendo que guardando el mismo dia que Dios descanso de sus obras en la creacion el va a acceder al reposo con Dios; pero no es correcto, pues aun el pueblo de Israel entrado en Canaan despues de vagar por el desierto, y aun guardando el sabado, no entro en el verdadero reposo, puesto que despues que Josue los entro en Canaan, siglos despues, por boca de David en el salmo 95 dice: “no entraran en mi reposo”, quienes? los desobedientes y faltos de fe; y en que reposo, en el reposo de Josue? no , en el reposo verdadero: la reconciliacion y armonia con Dios.

    Entonces, dicho esto, vemos que el escritor de Hebreos recoje un detalle importante, el de señalar a los cristianos hebreos que esta al alcance de todos el acceder al verdadero reposo de Jehova, pues si Josue hubiese adentrado al reposo definitivo para con el pueblo de Israel, porque es que entonces en epoca de David el Señor dice, “En tanto que se dice HOY, no entraran en mi reposo”?

    Y cuando dice HOY, a que se refiere? a abrogar el dia de reposo? a fijar otro dia como dia de reposo? a fijar todos los dias como dia de reposo basados en la frase “hemos entrado en el reposo permanente de Dios”? acaso en Hebreos, o en Genesis 2, o Exodo 20 se refiere al sabado con un “HOY” ? de tal manera que al aparecer otro “HOY” en el pasaje en cuestion de Hebreos alguien diga: ven, alli esta la promulgacion de todos los dias como dia de reposo? habla el Salmo 95 de dia de reposo para sostener todos estas cosas que sostienen?

    Es clarisimo que el escritor esta diciendo que el dia que “oyeres la voz de Dios” (por ejemplo ese eventual HOY en que oimos el llamado de Jesus a abandonar la vida pasada y reconciliarnos con Dios) le aceptemos como salvador, y en el caso de los lectores originales a no abandonar el andar en Cristo. Por eso que dice citando a los que no entraron en Canaan y murieron vagando en el desierto; porque no entraron? pues por falta de fe y de obediencia, pues su desobediencia hizo evidente su falta de fe en aquel que los invitaba a tomar posesion de la tierra prometida; (es curioso que hoy algunos sostengan que entramos en el reposo de Dios desobedeciendo a Dios no guardando un mandamiento de su ley que justamente comienza con un “acuerdate”).

    Ahora, porque es que se quiere a priori basar una supuesta anulacion del mandamiento del dia de reposo porque se dice “HOY”? esta hablando el escritor de anulacion del dia de reposo de tal manera que hoy digamos todos los dias son de reposo, como se quiere sostener? No hemos visto ya que ese HOY es el dia en que oimos la invitacion de Dios a reconciliarnos con El? eso es claro; y para aclararlo mejor, veamos este punto interesante, tomando un pasaje parecido 2 Cor 6:1,2:

    “Asi, pues, nosotros,…os exhortamos a que no recibais en vano la gracia de Dios. Porque dice: ” En tiempo aceptable te he oido, y en dia de salvacion te he socorrido.
    He aqui ahora el tiempo aceptable; he aqui ahora el dia de salvacion”. (este pasaje es escrito en el contexto de la reconciliacion efectuada por Cristo).

    Como debemos interpretar correctamente este pasaje? sera que ese “AHORA EL DIA” es el unico dia de salvacion y reconciliacion? cuando habra sido ese dia en que se escribio este pasaje? el 3 de septiembre o febrero del año 56 DC? bendicion para los que aceptaron a Dios ese dia, pues ese era el unico dia de salvacion”, triste para todos los demas pues no vivimos en ese tiempo y mucho menos en ese dia; comprenden lo que trato de decir ironicamente?

    Ese “ahora el dia” es lo mismo en Hebreos 3 y 4 con el “Hoy”, es la invitacion a no dejar para despues lo que Dios pone a nuestro alcance: LA RECONCILIACION Y EL ENTRAR A SU REPOSO.

    Pero por el hecho de que como se lee “reposo” y por alli aparece la palabra “hoy” vamos a sostener que el dia de reposo queda abrogado, es lo mismo que decir, de acuerdo al mismo sistema de interpretacion que en 2 de Cor 6 se ofrecio el unico dia en la historia la salvacion al alcance de los hombres por la frase “ahora el dia de salvacion”. Debemos no buscar interpretaciones forzadas de la palabra de Dios; porque buscarle tres pies al gato sabiendo que tiene cuatro?

    Repetimos que el reposo es una cosa y el dia de reposo es otro asunto; que tiene relacion, indudablemente; pero decir con esto que el dia de reposo dejo de ser, ya es jalar el verso a otro significado, a otra interpretacion forzada para justificar la no observancia de un mandamiento de Dios, puesto para siempre, aun despues de la re-creacion de las cosas como vemos en Isaias 66.

    Cualquier dia, sea el martes, o el jueves o cualquier otro, es dia para ponerse a cuenta con Dios, si es que hemos andado lejos de Dios, e igualmente, ante nuestro bajon espiritual, para revalidar nuestro compromiso de seguir caminando con Jesus; pero, QUE TIENE QUE VER ESTO CON ANULAR EL DIA SEPTIMO COMO DIA DE REPOSO SEÑALADO POR DIOS? O ES QUE DESOBEDECIENDO A DIOS ENTRAREMOS EN SU REPOSO? O SOSTENDREMOS QUE DESOBEDECIENDOLE NO SALDREMOS DE SU REPOSO?

  26. Ricoregio:
    “…pero puedo hacer una más breve:
    Si crees en Dios, pero si practicas no guardar el sábado, al último te perderás.
    ó,
    si crees en Dios, pero si practicas no guardar el sábado, nunca fuiste salvo.”

    O mas ajustado a lo que digo:

    Si dijiste creer en Dios pero desobedeciste en forma abierta y rebelde a Dios en algo de lo cual estabas persuadido, y nunca te arrepentiste y reconociste tu pecado, eso muestra que nunca hubo fe sincera en ti; por tanto nunca fuiste salvo, sino que tan solo presumias de serlo por, solo Dios sabe que causas.

    Quien mejor que uno para decir lo propio.

    Ahora si nos metemos de lleno en el sabado?

  27. Ricoregio:
    “O sea, somos salvos por la fe, pero si no guardamos el sábado perdemos la salvación. Es correcto, así piensas ?”

    Buena pregunta, Ricardo.

    Sabes, el cristiano que cree sinceramente en Jesus, aquel que tiene FE de verdad, ese, ese si es salvo y tiene vida eterna, ya, ahora, en el instante en que cree, de tal manera que la segunda muerte no se ensoñorea de el, pues en la segunda venida de Cristo, aunque haya probado la muerte, sera levantado del sepulcro y sera finalmente transformado a la plena imagen y semejanza de Cristo.

    Pero que vida llevo a partir de su nuevo nacimiento? es decir, desde el instante de su conversion, desde el momento que creyo?

    Pues es claro que este hombre se arrepintio sinceramente de sus pecados; conocio que sus pecados son transgresiones a los mandamientos de Dios (pues en eso consiste el pecado); y fue fiel gracias al poder de El Espiritu Santo a los principios de Dios que tuvo oportunidad de conocer y de estar persuadido, aun a pesar de sus flaquezas y caidas.

    Fue conciente del poder salvador de la sangre de Cristo, quien le perdono todo pecado cometido antes de su conversion, y aun de los cometidos despues, pues su Cristo es perdonador de todo aquel que se arrepiente y confiesa su pecado, y se levanta sobre su desgraciada naturaleza y prosigue el camino mirando al frente a su Cristo.

    Pero hay algo mas que debemos tener en cuenta: este hombre no solo fue fiel a Dios en todo aquello de lo que estuvo persuadido en el instante mismo de su conversion, sino que tambien fue fiel en todo aquello de lo cual conocio despues como enseñanza de Dios y se persuadio de ella.

    De tal manera que su Fe sincera que le fue contada como justicia, la cual solamente vio Dios en su corazon, pues solo el ve alli donde ni tu ni yo podemos ver, fue manifiesta ante nuestros ojos por su obediencia diaria a los pincipios de Dios (no hablo de perfeccion, sino de perseverancia) que tuvo oportunidad de conocer.

    Este hombre es el que nunca fue separado de Dios; el era uno de los escogidos; para los que tuvieron FE como el se escribio aquello de ” Y ha dicho que a los suyos, “… nadie los arrebatará de mi mano…” que ” Quien acusará a los escogidos de Dios, si Dios es el que justifica”.

    Ahora, si otra persona se bautiza, y presumimos que cree en Jesus y que es salvo, es hallado pecador ante la congregacion y nunca se arrepintio de ese pecado, sino que se regodeo en su mala conducta, tu crees que fue salvo alguna vez?

    Creemos que no; esta persona nunca tuvo verdadera FE, y por tanto nunca fue salvo, aunque proclamara a los cuatro vientos ¡CREO EN JESUS! y se bautizara; pues su vida llena de pecado y de maldad abierta y rebelde demuestra su hipocresia y falta de fe.

    Igualmente, si una persona que se bautiza cristiano, y es fiel en todo aquello de lo cual estuvo persuadido en el momento de su conversion, se persuade plenamente en el futuro de una nueva disposicion de Dios, pero la desoye porque no le conviene a sus intereses economicos, y prosigue su vida en rebeldia a Dios en ese aspecto de la conducta cristiana hasta su fin, tu crees que esa persona fue salva alguna vez?

    Igualmente creemos que no; porque se habra bautizado? sabra Dios solamente; pero lo que si queda manifiesto es que nunca lo hizo con esa verdadera Fe que lleva al cristiano al mas extremo de los sacrificios, aun hasta la muerte.

    Dios conoce el corazon de los hombres; el sabe quienes son verdaderamente sus hijos; pero nosotros no lo sabemos, pues tan solo vemos y juzgamos de acuerdo a lo que esta a nuestro alcance; de tal manera que aun nuestros pensamientos deben ser juzgados, pues se puede pecar hasta con la mente, en las intenciones secretas.

    Por eso es que la fe que profesamos cada uno debe ser probada si es sincera o no, en la vida mediante el obrar diario, mediante nuestra fidelidad a los principios de Dios en medio de este mundo rebelde al gobierno del Señor; para asi Dios pueda saber quienes son los que creen de verdad en el? no; sino para que quede manifiesto ante todos nosotros y todos los seres creados que los que son salvos “lavaron de verdad sus vestiduras en la sangre del Cordero”.

    Por eso es que el juicio de todo aquel que se bautizo algun dia se debia hacer a “libro abierto”, para que conste que todo aquel que accede a la final transformacion a vida eterna en la segunda venida de Jesus, se arrepintio y confeso todos sus pecados, aun de los mas escondidos; pues como sabemos, nada inmundo o en lo que hay pecado entrara en la Jerusalen celestial.

    Ahora, satanas es mentiroso y esta condenado y tiene poco tiempo; el sabe que muchos se han de perder con el; y su objetivo es perder, si fuese posible, “aun a los escogidos”; el quiere llevar a mucha gente hacia la rebeldia contra Dios, haciendo creeer a muchos que se puede ser salvo aun desobedeciendo abiertamnte a Dios en uno de sus mandamientos; y para ello ha levantado muchas “verdades” falsas para cumplir su objetivo; y una de esas mentiras es contra el mandamiento que proclama como ningun otro la soberania de Dios: el cuarto mandamiento de los diez, el del dia de reposo.

    Entonces a tu pregunta: “O sea, somos salvos por la fe, pero si no guardamos el sábado perdemos la salvación. Es correcto, así piensas ?” te respondo que si alguien esta persuadido del sabado asi como de cualquier otro mandamiento, y quebranta alguno de estos principios y nunca se arrepiente y pide perdon y se corrije, entonces eso demostraria que esa persona nunca fue salvo.

    Por no hacer el comentario muy extenso, he obviado las citas biblicas; pero si lo deseas las publico.

    Ahora te paso la palabra a ti: si un hombre es salvo por fe, porque alguien que profeso ser cristiano se perdera? “NO TODO EL QUE ME DICE: SEÑOR, SEÑOR ENTRARA AL REINO DE LOS CIELOS…”

    Esta bien Ricardo; pregunta asi como en este tu ultimo comentario; cuestiona, expresa tu disconformidad con la Verdad como la predicamos los adventistas; asi si cumpliremos con el objetivo por el cual el Señor nos ha reunido. Dejemos todo lo demas atras; ya ni nos fijemos quien comenzo; solo dialoguemos.

    Ahora, como entiendes este parrafo?:

    ” De tal manera que la situacion se plantea asi: DIOS NO NOS LLAMA A GUARDAR EL SABADO PARA SER SALVOS POR ELLO,COMO ALGUNOS QUIEREN HACER DECIR A LOS SABATICOS, SINO QUE EL ENEMIGO ESTA EMPEÑADO EN QUE EL MUNDO DESCONOZCA LA SOBERANIA DE DIOS COMO CREADOR AL NEGAR EL MANDAMIENTO QUE LO PROCLAMA PARA ASI PERDER A LA MAYOR CANTIDAD DE SERES HUMANOS POSIBLE JUNTO CON EL. ”

    Te pediria algo mas, Ricardo: lee varias veces cada comentario que escribo; aun los de dias pasados; por favor.

    BENDICIONES.

  28. Quisiera hablar de algo en lennguaje sencillo:

    si alguien que se presume cristiano esta persuadido de algun punto como mandamiento de Dios, y transgrede ese punto de manera abierta, rebelde, premeditada, sistematica, y aunque sintio en su conciencia la voz de amonestacion de parte de El Espiritu siguio adelante con su conducta contraria a la voluntad de Dios, es decir, nunca se arrepintio y se hizo “de la vista gorda” frente a Dios, cree ud que lee esto, que Dios le tendra por hijo, y que le pasara por alto esto en el dia del juicio? ud que dice: fue esa persona algun dia “salvo”?

    No hablo puntualmente en esto acerca del dia sabado como dia de reposo; hablo de cualquier punto acerca de lo que ud este persuadido como mandamiento de Dios.

    El adventismo cree feacientemente que el dia septimo como reposo sigue vigente de la misma manera que ud personal o denominacionalmente puede considerar algo como mandamiento vigente de Dios; y que Dios nos pedira cuenta de nuestra conducta basado en aquello de lo cual tuvimos bendicion de conocer de su voluntad y de lo cual estuvimos persuadidos.

    Algo que debemos tener en cuenta, es que independientemente de lo que otros tuvieron por mayor bendicion conocer mas de la voluntad de Dios, talves, doctrina de lo cual no tuvimos alcance de conocer, comprender y estar persuadidos, es que Dios juzgara a cada uno segun aquello de lo cual estuvo sincera e intimamente persuadido; e igualmente, Dios no tendra en cuenta aquello de lo cual no se estuvo persuadido y que era voluntad de Dios, y transgredimos por desconocimiento.

    Hay algo que es universal, y por lo cual Dios juzgara a todos en general, independientemente de conocimiento de, a profundidad, de las cosas de Dios, independientemente de si conocio de Dios o no; y esto es EL AMOR AL PROJIMO, Y COMO UNO OBRO EN RELACION A SU ENTORNO.

    Pero no queremos hablar en este comentario de los que no conocen o nunca conocieron a Dios; Dios sabra como juzgar al mundo. Solo queremos puntualizarnos en todos aquellos que una vez abrazaron la vida cristiana.

    Hay algo de lo cual ningun cristiano puede escapar en la hora del juicio, y es LA FIDELIDAD A AQUELLO DE LO CUAL ESTUVO PERSUADIDO DE LA VOLUNTAD DE DIOS POR LA LECTURA DE SU PALABRA.

    De tal manera que si una persona se persuadio de la existencia de Dios y de su Cristo, y conocio de la voluntad del Señor, y fue infiel abierta y sistematicamente en todo momento y nunca se arrepintio, vuelvo a preguntar: fue salvo esa persona alguna vez? le pasara el Señor por alto su pecado por el simple hecho de decir “Señor, Señor”?

    Una cosa es que nadie es perfecto en conducta, y de eso ningun cristiano escapa; pero una cosa es ser debil ante los acosos del diablo (quien tiene por principal objetivo vencer la fuerza de voluntad del hijo de Dios)pero reconocer su falta con corazon humillado, y seguir adelante en el intento de obedecer a Dios manteniendose apartado del pecado; y otra es la de desobedecer a Dios pecando muy frescamente, a sabiendas, abierta y sistematicamente, y decir: “Dios me perdona porque el es perdonador”.

    Pobre aquel catolico de hace algunos siglos atras, que, por ejemplo, se arrodillaba ante imagenes por desconocimiento al mandamiento de Dios pero que era sinceramente un hombre bueno con su projimo; Dios sabra juzgarlo con justa misericordia en el juicio, quien juzga de manera justa y a nadie dara castigo inmerecidamente.

    He conocido muchos catolicos de buen testimonio muy ancianitos; no conozco a profundidad de su vida como solo Dios conoce, pero a veces me pongo a pensar: habra conocido algo mas a profundidad este viejito de las cosas de Dios? no lo se.

    Igualmente he estado ante evangelicos de buen testimonio muy ancianos y de pobre educacion, gente sencilla del campo, que desconocen muchas doctrinas basicas del cristianismo unanimemente aceptadas, pero que son fieles a todo aquello que pudieron alcanzar a comprender de la biblia cuando estaban en condiciones de poder comprender.

    Solo Dios es el que sabe, y dara premio o castigo juzgando de acuerdo a aquello de lo cual estuvieron sinceramente persuadidos.

    Pero aquel otro que dijo ser cristiano, y que conocia algo o mucho de la voluntad de Dios, pero en el fondo fue un “practicador del pecado” como cualquier otro de los que se pierden, como cree ud que sera hallado en el juicio?

    Una cosa es ser pecador, pues todos, cristianos y no cristianos lo somos; y otra es ser “practicador de pecado”, como bien dice Juan en su primera carta 3:8.

    De tal manera que en las cosas de Dios no cuenta ser “conocedor” sino “hacedor”; pues el que “conoce” pero no “hace” es como los demonios, que creen pero son enemigos de Dios; pero el que “hace”, pues cree sinceramente en Cristo, ese si es contado como salvo, pues la fe que Dios ha puesto en el y el conocimiento de la voluntad de Dios quedan manifiestas por su conducta renovada.

    Viendolo de otra manera: alguien que dice creer en Jesus y ser salvo por ello, pero su conducta es abierta, sistematica y metodicamente contraria a aquello de lo cual esta persuadido de la voluntad de Dios, muestra que nunca fue salvo pues en realidad no tiene FE como la tienen los que son verdaderamente hijos de Dios.

    Porque, que es estar en Jesus: decir que le conocemos o vivir conforme a sus principios? Juan dice:

    “Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. 4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; 5 pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él. 6 El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.”

    Entonces, porque se es salvo? pues POR FE EN JESUS, en el mismisimo momento en que se cree; y porque se pierde alguien que se bautizo en la iglesia y que proclamo a los cuatro vientos que era cristiano? pues porque en el fondo de su corazon nunca tuvo fe.

    Dios conoce de antemano quienes son sus hijos; no todos lo que se bautizan son sus hijos; aunque no somos quien para juzgar mas alla de lo que ven nuestros ojos, si podemos ver esto cuando alguien que un dia se bautizo sale por “la puerta falsa” de la iglesia y muere en su pecado.

    Entonces es la conducta fiel a los principios cristianos hasta donde los hemos conocido, y esa confianza plena en un Dios perdonador de nuestras flaquezas lo que muestra que clase de fe hay en cada uno de nosotros; eso es lo que muestra que se es salvo.

    Pero nada puede escapar al juicio de Dios, ni siquiera los pensamientos; ah, pero es que acaso no recuerdan que Jesus dijo que aun con el pensamiento se puede pecar?

    Si bien nadie puede decir que no ha pecado ni siquiera con el pensamiento, tambien debemos decir que una cosa es que la mente se vaya por “rumbos indebidos” y seamos concientes de perdon aun de esto, y otra es que la mente este siempre acariciando el pecado de forma sucia, y esto sea algo no reconocido ni confesado ante Dios; cuantos “cristianos” se habran ido a la tumba con odios y resentimientos o acariciando la manera de cobrar venganza? y que hablar de otras cosas de las cuales no conocemos pues no vemos alli donde solo Dios puede ver? pues aun estas cosas que parecen tan drasticas y severas son contadas como pecado delante de Dios, y suficiente razon para perder a un hombre; pues dice:

    “Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala.” (Ecle 12:14)

    Dios perdona todo, desde el mas grande hasta el mas minimo pecado; no se piense que Dios es drastico o severo por esto, pues a la mano esta el perdon, pero antes debe haber arrepentimiento y confesion; y luego a seguir tratando de vencer la tentacion.

    Decia: tu estas persuadido sincera e intimamente de algo? pues Dios no te pedira cuentas por aquello de lo cual no estuviste persuadido; pero si en el fondo de tu corazon si estuviste persuadido de algo, sea cual fuere esta, pero cerraste tu corazon a ello, y le cerraste las puertas a esa nueva verdad que se abria paso en tu conciencia, ten por seguro que Dios te pedira cuenta por ello.

    Hablando ahora si del sabado, digo que Dios juzgara tomando en cuenta esta verdad a todos aquellos que hayan tomado conciencia de esta verdad; y no tomara en cuenta esto en el juicio a nadie que no haya estado persuadido de esto.

    El sabatico predica a todo el mundo a Cristo como la salvacion para todo hombre que cree; pero junto con todo aquello que se enseña como conducta cristiana, por la cual Dios nos pedira cuenta, tambien enseñamos la verdad de la vigencia del mandamiento del septimo dia como dia de reposo separado por Dios.

    Digo esto a manera de aclaracion.

    • Tal vez Roberto hace esta aclaración, pero puedo hacer una más breve:
      Si crees en Dios, pero si practicas no guardar el sábado, al último te perderás.
      ó,
      si crees en Dios, pero si practicas no guardar el sábado, nunca fuiste salvo.

      Sólo que Roberto no se atreve a decirlo así, primero habla con palabras “bonitas”, luego dice que no pasa nada, que estamos dialogando, y de repente escribe cosas como esta: ” te vas a ir al infierno si pecas” .

      De algun modo y en forma general, por otro lado, podríamos usar mucho de su argumentación para hablar de las cosas de Dios. Aquí, él ha dicho lo que es el pecado, y sus consecuencias, podemos recordar el versiculo ” la paga del pecado es muerte ” ,
      SIN EMBARGO,
      le falta la parte más gloriosa en los tratos de Dios con nosotros, es el evangelio; y es el trato de Dios para su pueblo, desde el más pequeño hasta el más grande, del fariseo más reclacitrante hasta el publicano más cuestionado, desde el crsitiano que más batalla, hasta el creyente más cumplidor. Y para esto insertaré algo que encontré en un escrito de este mismo blog, que han escrito hombres que se han sumergido en el pozo de la salvación; si prefiere ( s ) verlo en una mejor presentación, está en la entrada de :
      Capítulo VII EL pacto de Dios del 16 de septiembre de 2009

      1. La distancia que media entre Dios y la criatura es tan grande,
      que aun cuando las criaturas racionales le deben obediencia como a su creador, sin embargo, ellas no podrán nunca llegar a vida espiritual,
      si no es por alguna condescendencia voluntaria de parte de Dios, habiéndole placido a éste expresarla por medio de un pacto.(1)

      (1) Lc. 17:10; Job 35:7,8

      2. Además, ya que el hombre, por razón de su caída en el pecado, se colocó a sí mismo bajo la maldición de la ley de Dios, (2) le plació al Señor hacer un pacto de gracia, según el cual Dios ofrece libremente a los pecadores vida y salvación por Jesucristo, (3) exigiéndoles la fe en éste para que puedan ser salvos, y prometiendo dar su Espíritu Santo a todos aquellos que ha ordenado para vida eterna, dándoles así voluntad y capacidad para creer.(4)

      (2) Gn. 2:17; Gá. 3:10

      (3) Ro. 8:3;Mr. 16:15,16; Jn. 3:16

      (4) Ez. 36:26,27; Jn. 6:44,45; Sal.110:3

      3. El pacto de Dios es revelado en el evangelio; en primer lugar a Adán en la promesa de salvación a través de la simiente de la mujer, (5) y luego, paso a paso hasta la entera revelación de salvación en el Nuevo Testamento.(6) La salvación de los elegidos está basada en un pacto de redención que fue trazado en la eternidad entre Dios Padre e Hijo, (7) y es únicamente a través de la gracia dada en este pacto que todos los descendientes del Adán caído, quienes han sido salvados, han obtenido vida e inmortalidad bendita, pues los términos de bendición que aplicaban a Adán en su estado de inocencia no son aplicables a su posteridad para hacerles aceptables ante Dios.(8)

      (5) Gn. 3:15

      (6) He. 1:1

      (7) 2Ti. 1:9; Tit. 1:2

      (8) He. 11:6,13; Ro. 4:1,2, etc.; Hch. 4:12; Jn.8:56

  29. Ricoregio:
    “Quiero hacer una aclaración, si he entendido mal, corrígeme Roberto. Tal vez es medio sucio el planteamiento, pero qué hago pues ? Dices y te desdices, vuelves a hablar de mi y de mis intenciones tratando de descalificarme porque eres tu el que no puede contestar mis preguntas.”

    Ay, Ricardo, que haremos contigo?; me preguntas y preguntas lo mismo, “que porque somos salvos”, para despues que te he respondido de todas las formas, proclamar como “el paladin del evangelismo”: ¡SALVOS POR FE! como si alguien en este debate hubiera dicho otra cosa.

    Yo mas bien veo en ti una manera de sentir las cosas de forma extraña; estas son tus palabras:

    “…Como la base de mi fe es Cristo Jesús, puedo usar música o no, puedo comer carne o beber coca cola o abstenerme o guardar un día de la semana o no, ESO NO IMPORTA, lo que importa es la fe en nuestro Señor Jesucristo…”

    Si ciertamente somo salvos al creer en Jesus, y el nos reviste de su justicia; pero tus palabras denotan algo de arrogancia; dices: “Jesus me perdona todo”, “lo demas no importa mucho”. Parece que TU fe fuese tuya; no parece que fuese de parte de Dios; no hay contricion en ti; no hay conpuncion de corazon frente a la posibilidad de pecado en ti.

    “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;”

    Y Dios produce esa fe en ti, quien produce “asi el querer como el hacer”.

    Pero en tu boca, la fe parece ser tuya; por mas que dices: “Creo en Jesus, creo en Jesus”, la manera como dices: “si no hago algo que Dios manda Dios me perdona”; parece que Cristo estuviera sujeto a ti y no tu sujeto a El.

    Si quieres ser considerado evangelico, revisa tus palabras y lo que expresas detras de ellas, aunque digas que no.

    La tactica es la que siempre usa el enemigo: tratar de tergiversar la posicion contraria para hacerlo aparecer como no muy biblico, y relativizar el mensaje; que tipico te muestras, Ricardo.

    Este debate se propicio por causa de tuya, no por mi; tu dijiste que conocias las doctrinas adventistas, tales como el santuario y el juicio investigador, y el sabado, y que las desvirtuabas en un dos por tres, “que me hacias pedazos”.

    Este hasta aqui es tu unico argumento en contra de la vigencia del sabado:

    “¡EL SABADO NO ESTA VIGENTE!”

    Que gran argumento; se supone que yo debia exponer las doctrinas adventistas y tu hacerlas pedazos; yo no tengo porque convencerte de nada; eres tu el que deberia presentar los argumentos biblicos y hacer tambalear lo que expongo; pero hasta aqui no has hecho mas que lo que haces en ese ultimo comentario: impresionar, intentar manipular a los que leen esperanzado en que los preconceptos que tienen todos del adventismo actuen contra mi para ponerme en mala posicion; que triste.

    Pedias ¡el santuario, el tema del santuario! alli esta el tema del santuario, y no has ensayado mas que un amago de argumento.

    Oro por ti siempre Ricoregio; sinceramente comence este debate con la esperanza de que aceptaras, no tanto las doctrinas adventistas, sino mas bien que debes ser respetuosos con la fe del otro; espere un debate encarnizado de textos y citas biblicas, y todo lo que vemos todos es un concierto tuyo de lo que haces por costumbre y yo tratando de traerete a la mesa.

    Ricoregio:
    “…Tal vez es medio sucio el planteamiento, pero qué hago pues ?…”

    Jamas habia leido algo asi de la letra de alguien que se presenta como cristiano; talves podemos ser finamente ironicos, siempre con respeto y categoria, pero “sucio”; eso solo lo hace el diablo, quien esta acostumbrado a usar mañas y suciedades en sus intentos de alcanzar sus objetivos.

    No te preocupes Ricardo, ya forme antidoto; no me haces daño a mi, sino a ti mismo.

    Estamos aun en el tema del sabado; dejemos el tema de la marca de la bestia que tanto te apasiona para dentro de un pequeño despues; espero que tu actuacion mejore.

    • Puedes decir lo que quieras Roberto, otra vez estás descalificando mi persona, y sigues escribiendo palabras palabras palabras, en tus dos últimas entradas hablando del libro de Hechos, muchas palabras e ideas, pero no has entrado a otros pasajes donde sí se habla de eso. Y no contestas mis preguntas sencillas.

      Y mira, la pregunta que segun tu me has contestado ( a medias,como te mostraré ) es que quién salva, y dices que somos salvos por fe en Cristo; dices bien…si así realmente creyeras… pero luego dices en un excelente párrafo que muestra tu cantinflismo trabalengüéico que dice una cosa y a la vez otra. Y es el siguiente, dices:

      ” De tal manera que la situacion se plantea asi: DIOS NO NOS LLAMA A GUARDAR EL SABADO PARA SER SALVOS POR ELLO,COMO ALGUNOS QUIEREN HACER DECIR A LOS SABATICOS, SINO QUE EL ENEMIGO ESTA EMPEÑADO EN QUE EL MUNDO DESCONOZCA LA SOBERANIA DE DIOS COMO CREADOR AL NEGAR EL MANDAMIENTO QUE LO PROCLAMA PARA ASI PERDER A LA MAYOR CANTIDAD DE SERES HUMANOS POSIBLE JUNTO CON EL. ”

      O sea, somos salvos por la fe, pero si no guardamos el sábado perdemos la salvación. Es correcto, así piensas ?
      Ejemplos como estos son los que me traen mareado ( y hasta casi me convences a mi de lo malo y blofeador que soy, jajajaja ) y aunque te pedí que seas claro en tus verdaderas ( no verdaderas de verdad en sí, sino que verdaderamente crees ) creencias, pones esto. No sé si estoy mal yo en ver que dices una cosa y al mismo tiempo otra. Pero yo veo como si dijeras: ” No me gusta la leche, pero este líquido blanco lácteo sí lo tomo ” o, ” ( como dije antes )…No soy envidioso, pero porqué mi primo tiene un carro del año y yo no!!!!! si él es malo y yo me porto bien !! porquéeeee !!!!” ó ” Se ha ganado gratis un premio de 1.000 dólares, sólo deposite 400 en la cuenta 0000 ”

      Ahora, me dices que se me ve una actitud arrogante al decir que Dios me perdona aunque sea malo. No es así, sólo un niño lo dice con esa intención. Lo que digo es que soy pecador, pero perdonado. Es ser orguilloso eso ?? Lo diré otra vez ! Dios me salvó, siendo un pecador. Y ha dicho que a los suyos, “… nadie los arrebatará de mi mano…” que ” Quien acusará a los escogidos de Dios, si Dios es el que justifica”. Quieres asegurar tu salvación através de tu obedencia ? Pobre y digno de lástima, si supieras que efectivamente la paga del pecado es muerte…pero él murió por ti y por mi. Si quieres seguir guardando el sábado o cualquier otro deber para no perder la salvación, pues hazlo pues, es inútil, no se le puede agregar ( o tener el temor de menoscabar ) a los méritos de Cristo.

  30. Hola mis hermanos.

    Porque necesariamente tenemos que pensar que el sabado no estaba vigente en la iglesia apostolica por el hecho de que Pablo no menciona su observancia en sus cartas junto con las otras advertencias?

    Hermanos, meditad en esto: Pablo siempre amonesta a los hermanos de su epoca en cosas diferentes que para los hermanos eran debilidades dificil de vencer al igual que en nuestro tiempo, tales como fornicacion, borracheras, sodomia y toda clase de relaciones inmorales,y todo tipo de conductas indecentes.

    Ahora, la observancia del dia de reposo seria un problema para los cristianos del siglo 1, de tal manera que fuera necesaria la constante amonestacion de Pablo y de los demas escritores neotestamentarios? No. Guardar el sabado para ellos era un problema sencillo puesto que nada los obligaba a no hacerlo; no habia en aquella epoca ni para ellos ni para nadie una ferrea legislacion laboral que los obligaba a tener que ir a trabajar los sabados, de tal manera que los apostoles tuvieran todo el tiempo que estar recordandoles a los hermanos “inconstantes” su compromisa con Dios de observar su mandamiento.

    En aquella epoca a diferencia de la nuestra, habia una total libertad en cuanto al trabajo puesto que no habia ningun peligro de perder el dominical por faltar un dia a la semana, o de ser despedido por reiteradas faltas. No mis hermanos, en aquella epoca no era problema guardar el sabado, mas aun teniendo en cuenta la libertad en cuanto a la observancia del sabado cristiano, por asi decirlo para diferenciarlo del gravoso sabado a la judia( recordemos las enseñanzas de Jesus sobre que es licito hacer en sabado, lo que daba tremenda libertad de accion al cristiano a diferencia del judio y todas sus tradiciones restrictivas).

    Ahora meditemos en lo siguiente: cuando un evangelista levantaba una comunidad cristiana, cuando se daban las condiciones del caso se constituia la iglesia debidamente organizada, al igual que en las iglesia de nuestro tiempo. Se escogia de entre los hermanos mas respetables para ser los ancianos y diaconos, y de entre los hermanos mas conocedores de la doctrina basica para ser maestros. Estos se encargaban de pastorear a la iglesia en los asuntos rutinarios y cotidianos en una iglesia, tales como la exhortacion, la enseñanza , la amonestacion a observar una correcta conducta cristiana comforme a todo lo que Dios manda, la disciplina y todo lo necesario para el crecimiento individual, y la buena edificacion y crecimiento de la obra local.

    Dentro de lo que no es mencionado puntualmente por Pablo y los demas escritores neotestamentarios esta la obra que justamente esta dentro de las funciones de las autoridades locales, todo aquello que acabamos de enumerar.

    Entonces, si Pablo no se dedica en sus cartas a tratar asuntos puntuales de las iglesia por ser estos funciones directas de la organizacion local,sobre que habla Pablo en sus cartas, de que asuntos trata el? es evidente hermanos que Pablo trata en sus cartas asuntos de importancia aun mayor.

    Porque Pablo escribio esas cartas dirigidas a las iglesias de su tiempo? La respuesta es sencilla: las autoridades estaban constituidas para ocuparse de la feligresia en servicios al alcance de sus funciones, pero cuando habia un punto doctrinal en discusion en su iglesia( como el punto de la circuncision y la torah, la naturaleza de Jesus, o la justificacion por la fe, la segunda venida de Cristo,entre otras cosas dificiles de comprender para ellos) los hermanos enviaban delegados( en la mayoria de los casos) a un apostol o un discipulo prominente en busca de luz, y este contestaba a las inquietudes de la iglesia mediante una carta.

    Hablaba Pablo en estas cartas acerca de lo que debia hacerse en los casos puntuales de disciplina, o de aquello que era suficiente con que un maestro local se pudiera encargar, tales por ejemlo como algo tan primario en la doctrina cristiana como la ley y el sabado? no( la enseñanza de la doctrina del sabado en aquella epoca era algo sencillo puesto que consistia tan solo en señalar a Dios como creador de todo y reconocerlo mediante la observancia del dia separado por El). y porque? pues porque los ancianos y maestros habian sido investidos para sus funciones.

    El pueblo de Dios desde antiguo tiene por enseñanza la norma de delegar funciones, esto desde Moises, que solo atendia los asuntos dificiles de tratar. Lo mismo hacia Pablo y los demas grandes lideres de la iglesia.

    Ciertamente Pablo incluia en sus cartas siempre a grandes rasgos exhotaciones a los hermanos a permanecer fieles en muchas cosas, pero siempre son sobre debilidades, que repetimos, son siempre comunes para nosotros los seres humanos.

    Pero, porque Pablo incluiria entre sus exhortaciones la de ser fieles a Dios en cuanto al mandamiento del sabado?, o estar siempre discertando sobre la doctrina del sabado, cuando esto era en aquella epoca algo no en discusion, y su observancia no revestia ninguna dificultad?. Recordemos que la doctrina del dia de reposo es tema de discusion a partir del edicto de Constantino, y la observancia del sabado es algo que arrastra sacrificio( hasta la pena de muerte en la epoca de supremacia papal) desde el siglo 6 hasta nuestros dias.

    Porque si el sabado hubiese sido cambiado por el domingo por la razon que fuere. o abrogada toda norma de observancia sabatica por alguien de autoridad en la iglesia, no seria esta nueva enseñanza todo el tiempo que ser remarcada por los escritores neotestamentarios ante la inminente protesta de los judios cristianos y mas aun de los fariseos quienes tenian el sabado en tan gran estima por ser parte de los diez mandamientos? Y mas aun teniendo vivo el recuerdo de las palabras de Jesus cuando dijo: no he venido a abrogar la ley…”

    Asi que hermanos que aun sostienen en favor del domingo o alguna otra posicion, meditad en esto: porque siempre cuando el sabado no es mencionado cuando no tiene que ser mencionado por Pablo, siempre dicen ” si no lo menciona, por tanto no era vigente en la iglesia primitiva”; igualmente podrian concluir: “si no trata de la doctrina del domingo en sus cartas, ni hay evidencia de una discusion o puesta en duda su naturaleza teniendo en cuenta la renuencia de muchos cristianos de dejar ritos y sacrificios, y circuncisiones, y a aceptar practicas nuevas,por tanto el domingo debe ser no mas que lo que predican los sabaticos, una infame invencion de epoca posterior a la iglesia primitiva, otra trampa del enemigo para hacer caer al cristiano en pecado y asi perderlo para siempre”.

    Porque que dice la palabra en cuanto a los diez mandamientos? como conocemos que es pecado? “ya que por la ley es el conocimiento del pecado”( Rom 3:20),y que es pecado? ” Todo aquel que comete pecado, infringe tambien la ley;pues el pecado es infraccion de la ley”( Juan 3:4)Y cual es la paga del pecado? la respuesta todos la conocemos.

    Alguien que no guarda el septimo dia como reposo al Señor podra decir que guarda los diez mandamientos? No. El apostol Santiago recalca que si uno guarda la ley pero ofende en un punto se hace culpable de todos( Sant 2:10,11)De tal forma que no puedes considerarte guardador de los mandamientos de Dios si no guardas alguno de ellos conociendo que debes hacerlo.

    De tal manera que la situacion se plantea asi: DIOS NO NOS LLAMA A GUARDAR EL SABADO PARA SER SALVOS POR ELLO,COMO ALGUNOS QUIEREN HACER DECIR A LOS SABATICOS, SINO QUE EL ENEMIGO ESTA EMPEÑADO EN QUE EL MUNDO DESCONOZCA LA SOBERANIA DE DIOS COMO CREADOR AL NEGAR EL MANDAMIENTO QUE LO PROCLAMA PARA ASI PERDER A LA MAYOR CANTIDAD DE SERES HUMANOS POSIBLE JUNTO CON EL.

    Recuerda que el enemigo sabe que tiene poco tiempo y a descendido a la tierra con gran ira para hacer guerra contra el resto de los hijos de Dios, los que guardan sus mandamientos ( Apo 12:17; 14:12)

    Meditad en esto mis hermanos, todos los que leen esto o algun dia lo leeran, todo lo que escribo es con mucho cariño, dando mi tiempo(todo es de Dios) para llamarlos a una reflexion mas profunda, acerca de lo que nuestro Señor, bendito sea su nombre, espera de nosotros y para nosotros, porque el nos quiere librar de las tinieblas del error en que hemos sido, muchos de nosotros, inducidos por tanto tiempo, es hora que la luz de la verdad brille.

    Los grandes hombres del pasado, esos gigantes de la reforma como Lutero y Calvino y otros muchos,comenzaron con la obra de redescubrimiento de las verdades, no lo redescubrieron todo, pero fueron fieles a aquello que consideraban como verdad; nos estaba reservado a las generaciones siguientes llegar a un conocimiento mas pleno de la verdad biblica, a nosotros se nos revelo todo aquello que de haber sido redescubierto por ellos, de la misma manera como hoy lo podemos ver con toda claridad, liberados de preconceptos tradicionales tanto tiempo defendidos por el romanismo, estamos seguros que hubiesen abrazado con el mismo amor con que abrazaron las verdades que se revelaron tan refulgentes delante de sus ojos lo que hoy el Señor nos a dado como privilegio poder alcanzar.

    Todo lo que predicamos hoy los sabaticos mis hermanos lo hacemos con amor a Dios y a uds. no pretendiendo nunca exhaltarnos por sobre nadie ni creyendonos los exclusivos de Dios, ni mucho menos creando division en medio de los esfuerzos de la tan ansiada unificacion de todos los cristianos del mundo, solo que creemos que esa unificacion no impide, sino que refuerza nuestra creencia que debemos ser unidos por la verdad de Dios.AMOR, TODO ES POR AMOR.

    Pero sigamos con Pablo.

    Solo hay un caso en que Pablo se dedica a tratar en una de sus cartas sobre casos puntuales de pecado como lo haria un anciano o pastor local, y es 1 de Corintios, pero no lo hace por intromision en las funciones de otro,sino porque el justamente reprende la conducta anuente de los que deberian actuar contra estos pecados puntuales y erradicarlos de la iglesia de acuerdo con sus funciones( cap 5:1,2), anuencia que de hecho y con justa razon ameritaban la atencion de Pablo de tal manera que dedicara una carta a combatir esta situacion en uno de los principales focos cristianos.

    Pero aparte de esta carta,y por el motivo expuesto, Pablo no se dedica a asuntos locales puntualmente.

    -De tal manera que segun lo que he expuesto, Pablo nunca exhorta a los hermanos en cuanto a su fidelidad al mandamiento del sabado en sus cartas porque no era por las condiciones de la epoca expuestas un punto debil de los hermanos como si lo puede ser hoy;

    -segundo, la doctrina del sabado era algo primario y que no necesitaba demasiada atencion de parte de el cuando tranquilamente enseñarlas era labor inicial de su ministerio en el lugar (cosa que incluso podia no ser tomada como prioridad pues todos en el imperio conocian de las costumbres y apegos de los judeo cristianos a la ley de los diez mandaminetos y en general al culto al Dios Jehova) y podia ser luego reiterada por un maestro local;

    -y finalmente no registra un debate alrededor de la vigencia del sabado de la misma manera que no registra un debate alrededor del cambio del dia de reposo del sabado al domingo y la constante exhortacion de fidelidad a alguna supuesta “nueva disposicion” para las iglesias acerca de esto.

    Bendiciones.

  31. Muy bien. Recapitulando. Si no te atreves a hablar, te ayudaré Roberto.
    He encontrado 2 errores de la iglesia adventista que Roberto acepta, al parecer, segun puedo ver en sus palabras. No se atreve a decirlas abiertamente, las llena de palabras nebulosas, pero aquí están.

    1.-La marca de la bestia.
    ” ” Tampoco creemos que nadie que guarde el domingo tenga ninguna “marca de la bestia” ”
    y
    “… yo no creo que tu tengas ninguna marca de ninguna bestia; yo imagino que esas personas que te dijeron tal cosa, debian ser desconocedores de la verdad…”

    Y eso que he dicho que escuché esta enseñanza antes, que rechazo el sábado como vigente para la iglesia, que ahora mismo lo estoy haciendo: la marca de la bestia para aquel que no guarda el sábado, así como el juicio investigador con todas las fechas sacadas de la manga, no son mas que historietas que rivalizan en su ingenio con la saga de la Guerra de las Galaxias.
    Ahora… escribo el párrafo anterior para que quede claro que rechazo la enseñanza antibíblica de la vigencia del sábado y el juicio investigador. Segun Roberto, no me pasará nada.

    2.- Qué salva al hombre.
    ” Los hermanos evangelicos ya deben estar cansados de leerte hacer la misma pregunta, y a mi contestartela.

    ¡EL CRISTIANO ES SALVO POR FE!”

    Los adventistas dicen que si no guardas el sábado te perderás, lo diré de otra manera porque tomas una palabra al parecer mal dicha y haces un huracán en un caso de agua, si crees en Cristo pero no guardas el sábado te perderás porque si no cumples con un mandamiento eres transgresosr de todos. Parece que Roberto habrá entendido la contradicción de esto. Es como decir: ” no soy envidioso, pero porqué mi primo tiene un carro nuevo y yo no!!!” Parece que Roberto ha entendido que la obediencia no nos salva, sólo Cristo salva. Que el pago por el pecado por todos nosotros fue su muerte en la cruz.

    Quiero hacer una aclaración, si he entendido mal, corrígeme Roberto. Tal vez es medio sucio el planteamiento, pero qué hago pues ? Dices y te desdices, vuelves a hablar de mi y de mis intenciones tratando de descalificarme porque eres tu el que no puede contestar mis preguntas.

    • Estimados Roberto y Ricoregio: claramete existe pugna, por una parte roberto a veces no es necesario defender a Dios y tratar de explicar a otros lo que el desea y espera de cada uno de nosotros. Por otra parte rocogerio tanto que hablamos del sabado …que pasa con el Domingo…cuando se instaurò?…quièn lo instaurò? partiendo de estas interrogantes solo puedo decir que muchas veces los hombres creen estar en camino correcto y se encuentran en camino de muerte…eso me hace recordar la filosofias que hoy dìa abundan …no importa el dìa de adoraciòn….la ley mosaica fue abolida…..el dìa de reposo es el domingo….y por que no decirlo aquella que se profesa por ahi UNA VEZ SALVO , SIEMPRE SALVO…cuando en el fondo cada uno sera medido y pesado conforme a su actuar…por supuesto que debemos entender que el dìa sabado fue antes y para el hombre….Roberto que el Señor te bendiga ( berajoht…guia + protecciòn + bienestar economico + salvaciòn ) hoy màs que nunca hay que estar firmes, porque incluso los escogidos seràn engañados……Estimado Ricoregio…un texto sin un contexto es y seguirà siendo un pretexto..bendiciones para ti y sigue compartiendo tu fe con los demàs….

      • septimodía:

        El domingo (o primer día de la semana) fue la práctica generalizada de la iglesia primitiva, y lo ha sido en toda la historia de la iglesia.

  32. Ricoregio:
    “…ahora mide, la pregunta es: tu eres pecador ? Cumples con todas tus fuerzas los requerimientos de Dios, cumples con todo, obedeces por amor, y todas las virtudes que tu quieras y mandes, pero después de esto, eres pecador ?? Si es así, dime, cómo es que tienes tu lugar en el cielo ? Qué te da la vida eterna ? Cómo eres salvo ?? Cómo somos salvos tu y yo ? No me digas que uno obedece por amor, ya lo sabemos, eso es después, dime, contesta esto que nuestros lectores quieren saber si son evangélicos en este punto.”

    Los hermanos evangelicos ya deben estar cansados de leerte hacer la misma pregunta, y a mi contestartela.

    ¡EL CRISTIANO ES SALVO POR FE!

  33. “El tribunal de Cristo no es lo mismo que el juicio de los impíos (solo en esto no estamos de acuerdo Viviana). En este tribunal no se decide la salvación sino que será un juicio de obras (de las obras que Dios de antemano preparó para que anduviésemos en ellas).”

    Muy bien, estamos de acuerdo en que en ese tribunal no se decide la salvacion, jamas dijimos eso, si te fijas en todos mis comentarios.

    Lo que se ve en ese juicio previo en el tribunal de Cristo es porque no todos los que se bautizaron o dijeron creer en Jesus seran llevados con Jesus en el dia de su venida, sino seran contados entre los pecadores que se pierden.

    En otras palabras, en ese juicio se ve porque no eran verdaderamente salvos aquellos que se suponia que eran salvos. Y tambien se vera porque, si todos los cristianos son inperfectos, porque unos eran verdaderamente salvos, y porque otros no. He alli el punto de las obras.

    Como dijimos antes, Dios va a juzgar por igual a justos y a impios:

    “Y dije yo en mi corazón: Al justo y al impío juzgará Dios;…” ( Ecle 3:17);

    “Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.” ( 2 Cor 5:10).

    Claro esta, que primero lo hara por su pueblo, por su iglesia de todos los tiempos, por todos aquellos que han profesado creer en Jesus:

    “Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?” (1 Pedro 4:17).

    Entonces, en el juicio previo al advenimiento de Jesus, se hara una depuracion de la lista de nombres que figuran en los registros del cielo.

    Pero vemos claramente que el sincero cristiano no tiene nada que temer en el juicio pues su verdadera fe en su abogado Cristo, mostrada por su sincero arrepentimiento y su perseverancia en el buen obrar: “En esto se ha perfeccionado el amor en nosotros, para que tengamos confianza en el día del juicio; pues como él es, así somos nosotros en este mundo.” (1 Juan 4:17).

    Por eso es que el juicio se hace a libro abierto (Ecle 12:14;Dan 7:10; Apoc 20:12; etc), donde figuran todos los actos buenos y malos de todos los hombres, aun aquello encubierto y que solo Dios, que conoce hasta los pensamientos e intenciones, ha tenido conocimiento, para que quede constancia que se juzgo con justicia.

    Fijate en la secuencia de lo que dice el autor de Hebreos que se hara con relacion a la purificacion del santuario, y despues del juicio previo:

    “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.” (Hebreos 9:27,28)

    Vemos mas claro? primero el juicio en el cielo de todos los que han pertenecido de alguna manera o de otra formalmente al pueblo de Dios; este juicio terminara cuando se haya predicado el evangelio a todo el mundo, y los escogidos de Dios, tanto los que descansan como los que estaran en vida en el momento de la venida de Cristo, hayan sido sellados para salvacion; cuando termine el juicio, Cristo viene por los suyos de la manera que lo describe Pablo en 1 de Tesalonicenses, y para dar lo merecido a todos aquellos impios que oyeron el evangelio en la ultima predicacion, pero que no siguieron el camino de la verdad, sino que siguieron la mentira, es decir, aquellos impios que estuvieron vivos en el momento de la segunda venida de Cristo.

    Ahora, explicado esto, queda la pregunta: si todos hemos de comparecer ante el tribunal de Cristo, cuando seran juzgados, en general, todos los que se pierden?

    Los adventistas vemos en la biblia que esto sucedera despues de la venida de Jesus; pero esto ya es otro tema.

    Solo como complemento, quisiera comentar la creencia tomando como base Hebreos 9:27,28, de que despues de la muerte el muerto comparece ante el tribunal de Cristo para recibir inmediatamente lo merecido, de la manera que no hay un dia especifico previsto para el juicio de todos los hombres; esta creencia tan difundida choca con algunos versos:

    “Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, Y EL TIEMPO DE JUZGAR a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.” (Apoc 11:18)

    (fijense en el siguiente versiculo a aquel que habla de la hora del juicio, como se describe una escena que tiene por centro el Arca del pacto en el santuario del cielo:

    “Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, Y EL ARCA DE SU PACTO se veía en el templo. Y hubo relámpagos…”

    la purificacion del santuario se llevaba a cabo en el Lugar Santisimo, rito que daba como resultado, la remision simbolica de todos los pecados del pueblo, como lo dice Levitico 16)

    Y:

    “por cuanto HA ESTABLECIDO UN DIA en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.” (Hechos 17:31).

    • “Solo como complemento, quisiera comentar la creencia tomando como base Hebreos 9:27,28, de que despues de la muerte el muerto comparece ante el tribunal de Cristo para recibir inmediatamente lo merecido, de la manera que no hay un dia especifico previsto para el juicio de todos los hombres; esta creencia tan difundida choca con algunos versos:

      “Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, Y EL TIEMPO DE JUZGAR a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.” (Apoc 11:18)”

      Quisiera retomar este punto, Viviana, para terminar de decir que “el tiempo de juzgar a los muertos” significa que a partir de 1844, como parte del proceso del dia de la expiacion del santuario celestial, se esta llevando a cabo el juicio a libro abierto, aquello que el adventismo por necesidad de llamarlo de alguna manera le ha dado el nombre de “juicio investigador”.

      En este juicio se esta verificando la conducta de todos los cristianos de todas las epocas que han de resucitar, y en general de todo cristiano; si, aun de aquellos en quienes se hara efectiva la vida eterna; pues aunque Dios sabe quienes son de antemano sus escogidos, lo que ha de verse en ese juicio es la sinceridad de los escogidos, por una parte, y la insinceridad de los falsos cristianos que ha habido, para testimonio a todos los testigos invisibles, una vez mas digo, para dejar sentado que Dios juzgo con justicia.

      Hacemos hincapie, en que este juicio no es para acceder a la salvacion, salvacion que es efectiva en todo creyente sincero en el mismo momento de creer en Jesus; sino para hacer una depuracion de los registros del cielo de tanto cristiano falso que ante los ojos de todo ser creado puede pasar por sincero, antes de la venida de Cristo por sus fieles.

      Y esto es logico, puesto que la biblia habla de dos resurrecciones, una para vida eterna, y otra para condenacion; esto es claro:

      “No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.” (Juan 5:28,29)

      “Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.” (Apoc 20:6)

      Esta primera resurreccion tiene su cumplimiento, como bien dice el apostol Pablo en 1 de Tesalonicenses, en su segunda venida; cuando Cristo venga a hacer efectiva la transformacion a vida eterna, ya sus escogidos habran sido juzgados y hallados totalmente limpios de pecado, pues ellos si verdederamente “lavaron sus vestiduras en la sangre del Cordero”.

      Ese es el mensaje de confianza y seguridad en Cristo que predica la biblia para todo aquel creyente cristiano, que en el juicio sea hallado “justo” delante de Dios frente a todos los testigos invisibles, y sea manifiesta la justicia de Dios.

      Como dice:

      “…diciendo a gran voz: Temed a Dios y dadle gloria, “PORQUE LA HORA DE SU JUICIO HA LLEGADO”…”;

      Y: “Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.” (Apoc 14)

  34. Vviana:
    “Bueno, cuando hablo de que no hay juicio en la segunda venida de Cristo, hablo por aquellos que realmente pertenecen a Cristo.”

    Fijate Viviana; donde se me habra escondido este versiculo cuando preguntabas que versiculos muestran un juicio a los cristianos en el contexto de lo que expongo, de que hay un juicio previo a la segunda venida de Cristo para la casa de Dios:

    “Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo. Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará a Dios. De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.”

    • Roberto:
      El tribunal de Cristo no es lo mismo que el juicio de los impíos. En este tribunal no se decide la salvación sino que será un juicio de obras (de las obras que Dios de antemano preparó para que anduviésemos en ellas).

      Bendiciones.

  35. Ricoregio:
    “Y espero que no me digas que me salí del tema, estoy diciendo que vigencia o no del sábado no eran importantes, sino el mensaje del evangelio.”

    No pues, Ricoregio, erraste el tiro, porque nadie esta discutiendo que para Pablo o para ninguno de nosotros deba ser mas importante ninguna otra cosa mas que la persona de Cristo, quien es la Buena Nueva, y lo demas puede ser importante pero nada debe ser primordial a el.

    Se te escucho muy lindo; viva Cristo! parecia que dijeras,lo que parece poner al otro en la posicion de querer poner algun mandamiento por sobre la importancia del Señor y el evangelio.

    Ricoregio:
    “…estoy diciendo que vigencia o no del sábado no eran importantes…”

    Pero justamente eso es lo que no sostiene la biblia en el libro de Hechos; acaso no has leido bien el comentario?:

    ““Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judios,los gentiles les rogaron que el siguiente sabado les hablaran de estas cosas…El siguiente sabado se junto toda la ciudad para oir la palabra de Dios.” (Hechos 13:42,44)

    Igualmente pregunto a los hermanos que sostienen que no hay dia fijo de reposo y que para el cristiano todos son dias de reposo: si fuese cierto lo que sostienen, porque Pablo no les diria algo asi como: “no, amigos, porque esperar hasta el proximo sabado para reunirnos? Cristo es ahora nuestro reposo y cualquier dia nos podemos reunir”.

    Esa si que seria una buena oportunidad para el escritor de Hechos para mostrar claramente una nueva enseñanza diferente, cualquiera fuera esta, sobre el dia de reposo; pero vemos que el sabado sigue vigente en este pasaje.”

    Pablo trabajaba para su sostenimiento y el sabado se le encuentra predicando frente a toda la ciudad; y como vemos en otro pasaje de Hechos esto hace durante año y medio, aun frente a los gentiles; y cuando dice “toda la ciudad”, nos muestra que esto no lo hacia por algun gentil temeroso que iba a la sinagoga como dices; o es que toda la ciudad de estos gentiles era temerosa de Jehova e iba los sabados a la sinagoga?

    Ricoregio:
    “……LISTO PARA LEER ???…PORQUE NO IMPOOOOOOOOORTA el día. Pablo no enseñaba ni la vigencia del sábado, tampoco ningún cambio en el día de reposo, ni es de las cosas que Pablo enseña. Erráis desde…”

    Lo que muestra el pasaje es que si, a Pablo si le interesaba el dia de reposo puesto que espera al siguiente dia de reposo para reunirse con sus nuevos amigos gentiles.

    Ademas muestra que no es asunto relativo, sin importancia como dices el guardar o no guardar un dia de reposo.

    Y finalmente no muestra ningun pasaje de Hechos (libro del que estamos hablando) a Pablo hablando de domingo, o de que esto del dia de reposo no tiene importancia, ni tampoco del sabado, porque no hay ningun pasaje en la biblia que muestre alguna nueva enseñanza del domingo como nuevo dia de reposo, o de si esto del dia de reposo ya no es importante (como dices); y tampoco hay alguna enseñanza acerca del sabado como dia de reposo vigente porque esto no es necesario hacerlo, pues la enseñanza del sabado como dia de reposo es una enseñanza clara en toda la biblia; segundo porque la misma narracion muestra un lugar especial del sabado entre los demas dias de la semana; y porque el punto principal de la predicacion en la epoca apostolica no era remarcar el sabado (cosa que nadie ponia en discusion)) sino dejar plenamente establecido que “el Cristo ha venido en carne, y su nombre es Jesus de Nazaret” y la sola fe en el es sufuciente para ser salvo, en contraposicion a lo que decia el legalismo, “que hay que guardar la ley de Moises para ser salvos”.

    Ahora Ricardo, estas mejor situado en cuanto a lo que exponemos; que respondes?

    • Muy bien, estamos viendo el libro de Hechos.

      Es una libro de historia.

      Los apóstoles se reunían el primer día de la semana, porque sabían quién era Cristo y que había resucitado.

      Pablo visitaba las sinagogas de los judíos que se reunían en sábado. Y los gentiles temerosos de Dios se reunían también en sábado, entonces esperaron al siguiente sábado.

      No se habla ni bien ni mal, de ningún cambio a favor o en contra, porque bien dices, el mensaje era predicar a Cristo.

      Donde tu ves respeto y vigencia del sábado yo veo que ni siquiera se toma en cuenta el sábado, y te lo repito, no enseña ni aprovechaba situaciones para enseñar un “nuevo día de reposo” porque no importaba. Ya comentamos el parecer en Hechos, avancemos porque esto es como en tu partida de barajas una jugada de dolar, hay mucho más en otros libros de la Biblia.

      En Hechos no puedes tomar enseñanzas para la iglesia, esto es un error que cometen la mayoría de los pentes en una interpretación distorsionada en Hch 2, por ejemplo, donde ven que se habló en lenguas y ahora deben hablar en lenguas como señal de recibir el Espíritu Santo. ( Ya muchos estamos corrigiendo este error ) Si quires cerrar tu con Hechos o seguirle.

  36. Rocoregio:
    “No Roberto, no está claro. Quieres hablar de los 10 mandamientos, pero a ver cómo está eso que te refieres a estos como “la ley de Dios” , asi como con un título y todo. Compártenos de esto…:

    No tengo nada que compartir; para mi es solo cuestion de nombres.

    Pero ahora si tu crees que esto es importante, sorprendenos, derrepente tienes alguna nueva revelacion en esto de los nombres, como me sorprendes con frases como “hermeneutica” o “teologia” (dijiste “exegesis”), talves nos enseñes algo nuevo.

    • No.
      El salmo 1 “…sino que en la ley de Jehová está su delicia…”
      El salmo 19:10– “…la ley de Jehová en perfecta…”
      El salmo 119 ( todo )
      Juan 14:15 “…si me amáis, guarden mis mandamientos…”

      Dime Roberto, cuál es la ley de Dios ??

  37. Roberto dijo:
    “” Fijate que en Apocalipsis, donde Juan habla de este mismo poder en el capitulo 13 pero con el nombre simbolico de “la bestia”, el escribe lo mismo pero en pocas palabras: ”

    “Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.”

    Lo mismo escribio el apostol Pablo en 2 Tes 2 diciendo: “el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;…”.

    Y que tanto Daniel simolizandolo como “cuerno pequeño”, Juan como “la bestia” y Pablo como el “hombre de pecado, el hijo de perdicion” estan hablando del mismo ente… ””

    Ricoregio responde:
    “Carambra Roberto. Sacan un texto de un lado, lo comparan con otros que suena a lo mismo, le ponen 2kg de imaginación y !BUUUMM ! tienes la doctrina. Ya has dicho, que el tal cuerno pequeño no tiene…”

    Ricardo, si estoy adjuntando los versos, y diferentes comentarios con datos historicos que demuestran que estos entes de los cuales hablan con diferentes nombres los escritores biblicos, y que actuan en el mismo contexto historico, y cuyo periodo de supremacia es el mismo de 1260 años, y que hacen lo mismo, y que seran destruidos de la misma manera SON EL MISMO ENTE, porque en vez de centrarte en lo que expreso te mandas un discursito disuasivo de esos a los cuales ya nos tienes acostumbrados?

    Pon un poco de seriedad a tu forma de debatir; eleva tu nivel; no evadas, se firme; si se te presenta un argumento que aparentemente te pone en posicion de no poder contestar, pues tomate tu tiempo y escudriña la Palabra, si crees feacientemente que los adventistas estamos equivocados y que tu tienes la manera de hacermelo ver, pues confia en Dios quien te dara las armas para seguir tu “bienintencionada cruzada de salvar a los incautos”.

    Esto te lo digo porque ya te comienzo a tomar el pulso; no lo tomes como insulto lo que te escribo, lo digo de forma figurativa, pero te muestras como un “blofeador de mesa de pokcer”, un “bocon de ring”.

    Cuando alguien en la mesa de cartas no tiene una buena mano, y nota por la actitud tranquila y distendida del contrincante que este tiene la mejor mano y que esta en posicion de perder, el blofeador asume el ultimo recurso de blablablear para intentar por lo menos ganar por moral.

    O la del boxeador que sabe que el sparring es mejor luchador, y que este esta a punto de darle una zurra de aquellas, y que sabiendose de antemano perdedor comienza a insultar y decir de todo para intentar ganar la moral de los aficionados y al sparring.

    Discute punto por punto; como te dije anteriormente, toma un argumento y con la biblia, no con suposisiones basadas en lo que tu crees que dice, rebate, desvirtua; hasta ahora no has hecho otra cosa mas que medio tomar un argumento mio, y segun tu, presentar un argumento por el cual supones que deberia venirse abajo la posicion adventista; todo lo que has mostrado es que no profundizas en la Palabra antes de argumentar; esos son tus irebatibles argumentos? este es tu metodo con el que discutias a los hermanos de la uiversidad? intentar presentar un argumento enclenque que se cae solo, luego evadir, y para finalizar blofeando, blablableando?

    No te levantaras de esta mesa hasta que estes seguro de lo que piensas acerca del adventismo; y tendras al final dos caminos que tomar, o patear el tablero, cosa que no te voy a dejar hacer, o aceptar la verdad como se te presenta; ante Dios te pongo por ser como eres.

    Y se que todos siguen este debate; que lastima darias, y que poca autoridad moral te va a quedar para continuar hablando del adventismo en adelante si abandonas; te tengo una tremenda paciencia, Ricardo, no te preocupes, aqui estoy para ayudarte a comprender; y como son las cosas, como sucedio todo que estas aqui tu solito, sin que nadie moleste ni distraiga; Dios si que te ama, que propicio todo para que estemos en esta situacion.

    Saludos Vivianita, y gracias, a ti y a tu esposo.

    • Carambloas !Y me pones ante Dios por ser como soy, pues cómo soy ??

      Roberto. Te lo vuelvo a decir, pero lee letra por letra a ver si me coprendes. Los evangélicos estudiamos la Biblia. No estoy evadiendo nada, sólo te pregunto que quién les dijo que podían juntar versículos de aquí y de allá ?

      Seré más claro ahora que has entrado en confiancitas, ahora que me dices bocón de ring, ajajja, estuvo buena. Pero dicen que cuando uno está acorralado agrede, y desde que te pesqué con la cuestión de que si eres también pecador al igual que yo, qué es lo que nos salva ? Si eres adventistal el cumplimiento de los mandamientos, si eres evangélico es la gracia de Cristo.

      Aquí va lo claro, no puedo comentar sobre lo del juicio investigador y las fechas de 1260 días, 1844, y eso, porque no es bíblico. Para mí, eso es una historieta bastante ridícula con textos fuera de contexto insertados a fuerza. Te diré algo, y no se como lo tomes. Tu mejor contrincante en este punto eres tú mismo. Un evangélico que lee esta historieta no hace más que sorprenderse de cuántas cosas un ser humano puede inventar usando de pretexto la Biblia.

      No te saco la vuelta, ya vimos en un ejemplo, el del cuerno pequeño, que no se refiere al contexto ( dices, y sí suena muy espiritual por cierto, que se refiere al santuario celestial; lástima que sea una parte de la historieta ) del pasaje. Como no podemos comentar acerca de un pasaje de la Palabra en ese punto, pues no puedo comentar nada, me entiendes ?? No puedo hablar de historias, sino de la Palabra. Sigue escribiendo y divirtiéndonos con esta novela.

      POr eso te digo que nos vayamos al sábado, por lo menos hay Biblia QUE HABLE DE ESO !!!!!! Y yo me puedo salir del debate cuando yo quiera, puedes pensar lo que quieras si lo hago o no, no me salgo ni me quedo por tus amenazas de caramelo. Hablemos de la Bibliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, a no me trates tan mal, ajajajajja, y bueno, no quiero agredirte, eso es lo pienso de esa doctrina. Sabes porqué no me da temor de pensar así o refereirme a ella así ??? Porque es una historieta. Mi fe está basada en la Biblia y en el mensaje de su salvación,mi fe no está basada en imaginación de hombres o mujeres.

      Al sábado, seguiré hablando ( hablando de amenzasas, jajaja ) del sábado, pero de la Biblia. Creo que he sido reiterativo en esto.

      • Ricoregio:
        “Carambloas !Y me pones ante Dios por ser como soy, pues cómo soy ??”

        Tu sabes mejor que nadie como eres.

        Ricoregio:
        “No estoy evadiendo nada, sólo te pregunto que quién les dijo que podían juntar versículos de aquí y de allá ?”

        Es que no sabes que existe la palabra que define la accion de “RELACIONAR”? accion que tu deseas mostrar segun el tenor de tu pregunta como algo negativo.

        Y si creo que en algunos momentos de nuestra conversacion evades.

        Ricoregio:
        “…y desde que te pesqué con la cuestión de que si eres también pecador al igual que yo, qué es lo que nos salva ? Si eres adventistal el cumplimiento de los mandamientos, si eres evangélico es la gracia de Cristo.”

        No se que habras pescado, porque a tu pregunta respondi “que nadie puede jactarse de nada ante Dios”, con lo cual te respondo claramente que si, que soy tan inperfecto como tu.

        Alguien me ha leido escribir que debemos guardar los mandamientos para ser salvos? alguien que conoce claramente la doctrina adventista puede aseverar que los adventistas sostenemos que somos salvos por obras en vez de por la gracia de Cristo?

        Alguien que se declara “pente” puede considerarse “evangelico”? si hay algo menos evangelico, es decir menos anclado en la Palabra, es el pentecostalismo, que confia mas en el “experimente” en vez del “aqui dice”. No te subas al carro del evangelismo para pasar por defensor del que no es adventista y nos lee, Ricardo.

        Y nunca te dije “bocon de ring”, sino que te mostrabas como tal, invitandote a observar un poco mas de seriedad.

        Y finalmente, no tienes ninguna forma de contestar lo que escribo sobre las 2300 tardes y mañanas y todo lo demas, no porque no quieras o porque no encuentres versos para hacerlo, sino porque la estructura de lo que expongo es solida; te invite a desvirtuar todo esto y no has podido aunque lo has intentado de alguna manera; no quieres seguir haciendolo porque prefieres que esto quede asi para los demas, como una simple “interpretacion escatologica” mas de aquellas que sometes a un analisis y se cae a pedazos; porque si siguieras, cada vez mas lo que expongo demostraria solidez, y tu aparecerias como una persona que dijo jactanciosamente que conocia lo adventista cuando en realidad era ignorante de todo esto; y tambien como alguien que dice conocer la Biblia y no pudo desvirtuar algo en un debate que el propicio y provoco.

        Y peor aun, si dice tanto que las doctrinas adventistas son lo que dice ser y que no cree en ellas porque segun el la biblia lo contradice, entonces, si no pudo demostrar de una lo que dice de las doctrinas adventistas, entonces basandose en que razones biblicas dice todo lo que dice del adventismo?

        Todos te deben estar diciendo: “Ricoregio, ya pues, no decias que no creias en eso por razones biblicas; demuestrale a ese adventista que esta equivocado, sino vamos a pensar que tu no tienes ninguna autoridad moral para volver a hablar mal del adventismo”.

        Te digo una vez mas que tu comportamiento no ha sido el correcto, Ricardo.

  38. Roberto contesta:
    “…no es de las acciones del cuerno pequeño de lo que debe ser purificado el santuario…”

    Ricoregio repregunta:
    “Dices eso aunque el texto diga clara y específicamente que son las acciones del cuerno ??”

    Claramente Ricardo.

    En primer lugar Ricardo, lo que tu dices que “dice claramente” no es asi, y eso te lo vengo mostrando. Te pregunto con el afan de que respondas: dices que el pasaje dice claramente que “de lo que debe ser purificado el santuario celestial es de las acciones del cuerno pequeño; pero, donde dice: “Hasta cuando sera el santuario purificado de las acciones del cuerno pequeño?” dice eso acaso para que digas que el texto dice clarmente como segun tu lo ves?

    Porque si tu dices que el santuario debe ser purificado de las acciones del cuerno pequeño porque una de las cosas que ataca el cuerno pequeño es el santuario, entonces tu hipotetico versiculo diria mejor: “Hasta cuando seran purificados el ejercito del cielo, y el Principe de los principes y el santuario de las acciones del cuerno pequeño?”, porque esta es la lista completa de las cosas contra las cuales se levanta el cuerno pequeño.

    De tal manera que no es lo que tu supuestamente dices.

    Y bien lo has comprendido por la contrarespuesta a tu interpretacion que te di en mi anterior comentario:

    “…por tanto tambien deberia decir que tambien hay que purificar las estrellas y todo el ejercito del cielo…”

    A lo que tu de manera graciosa (aunque evasiva y desesperada) respondiste:

    “Interesante tu idea, pero el versículo dice: “…y el santuario será purificado” Yo no puse la limitanete, así dice.”

    No pues, Ricardo, asi no es como dice, porque lo que tu dices que dice no es acertado; el solo hecho de decir “el santuario sera purificado” deberia ser suficiente razon para no interpretar que de lo que debe ser purificado el santuario es de las acciones del cuerno pequeño que figuran versos antes, porque no solo es el santuario celestial contra lo que se levanta este tal cuerno pequeño.

    Y dice mas el pasaje que deberia hacerte pensar en otra cosa a lo que dices, y es “las echo por tierra y las pisoteo” diciendo del santuario y del ejercito del cielo.
    Te pregunto: tu ves por alli los restos del santuario celestial semidestruidos despues que el blasfemo cuerno pequeño se lo trajo abajo? ves por alli algun maltrecho angel echado por tierra y pisoteado?

    El pasaje dice asi:

    “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.”

    Entonces, Ricoregio, todo lo que dice que haria el cuerno pequeño debe ser entendido de forma simbolica, y por tanto objeto de exhaustivo estudio.

    Las cosas contra las cuales se levanta el cuerno pequeño es principalmente contra el servicio del santuario celestial:

    -el santuario celestial;

    -Cristo el Sumo sacerdote del nuevo pacto;

    -y los angeles del cielo, servidores del nuestro sumo sacerdote celestial (“¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?”; “…millares de millares le servian, y millones de millones asistian delante de el…” Heb 1:14; Dan 7;10).

    Esto lo dice claramente Juan en Apoc 13: “Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.”

    Ahora, porque debemos considerar que el cuerno pequeño simbolicamente se trajo abajo el servicio de Cristo en el santuario celestial? pues porque durante los 1260 años de supremacia de este poder politico religioso el servicio de Cristo en el santuario celestial fue olvidado por los cristianos por causa de doctrinas blasfemicas que sustituyeron el sacrificio de Cristo, su sacerdocio y su santuario por un sistema de intercesion falso y coactivo.

    El papado impuso al mundo cristiano un sacerdocio intercesor falso (“yo te absuelvo” decia el presuntuoso papado por medio de sus sacerdotes); y un “sacrificio continuo” falso igualmente era presentado delante de los creyentes por medio de la eucaristia.

    Dice el catecismo catolico: “El sacrificio de Cristo y el sacrificio de la Eucaristia (la misa) son un solo sacrificio…En este sacrificio divino que se celebra en la misa, el mismo Cristo que se ofrecio una vez de manera sangrienta sobre el altar de la cruz esta contenido y es ofrecido de una manera sin sangre” (1367, p. 381).

    Dice Daniel que simbolicamente le seria “entregado el ejercito junto con el CONTINUO SACRIFICIO”, pero obviamente “para ser pisoteados” por uno falso “y echo por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso y prospero”.

    Mediante esa clase de doctrina, el ministerio de Cristo en el santuario celestial ha sido arrojado de las mentes de muchos cristianos, y en su lugar ha sido desplazado por sustitutos que confunden las mentes. Mediante el confesionario y la misa las mentes de los creyentes cristianos son alejadas de una dependencia continua del ministerio mediador del Salvador en su santuario. Por medio de elaboradas ceremonias, todo hecho en el nombre de Cristo, el ministerio de Cristo se obscurece y se pierde de vista.

    El perdon que Cristo desea darnos a los que pusimos nuestra confianza en su perfecta y gratuita justicia ha sido usurpado por el sistema del cuerno pequeño (el papado) que, en efecto, ocupa el lugar de Cristo mismo: “… el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; TANTO QUE SE SIENTA EN EL TEMPLO DE DIOS COMO DIOS, HACIENDOSE PASAR POR DIOS” (2 Tes 2:4). No es acaso el nombre oficial del papado “vicario hijo de Dios”?

    En lugar de depender directamente de Cristo y de lo que el a hecho por nosotros, se enseña a los creyentes a depender de una iglesia como el vehiculo por medio del cual se otorga todo lo que Cristo nos brinda como unico con autoridad para hacerlo.

    Y ademas estan enumeradas otras cosas que haria este poder politico-religioso en Daniel y Apocalipsis:

    -”…y a los santos del altisimo quebrantara”; “y veia yo que este cuerno hacia guerra contra los santos y los vencia”; “y se le permitio hacer guerra contra los santos, y vencerlos”; estos pasajes indudablemente aluden a las persecusiones efectuadas por el romanismo contra todo opositor a su poder y herejias.

    -…Y pensara en cambiar los tiempos y la ley”; que poder a atacado mas la ley de los diez mandamientos mas que el romanismo?

    -”y seran entregados en su mano hasta tiempo y tiempos y medio tiempo” lo cual es lo mismo que cuarenta y dos meses o 1260 dias profeticos (1260 años).

    Pero que dice que ocurriria despues que fuera cumplido el tiempo de su supremacia?:

    “Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; LUEGO el santuario será purificado.”

    Es decir, que cuando se cumplieran sus 1260 años, LUEGO, es decir, despues, el santuario deria purificado.

    Dice Apocalipsis 13:3,4 de este poder: “Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
    y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?”

    Esto se cumplio en 1798, exactamente 1260 años despues de que el obispo de Roma fuera proclamado cabeza del cristianismo en 538.

    Y despues de 1798, es decir, unas decadas despues del cumplimiento de los 1260 años del cuerno pequeño, el LUEGO se efectuo en el cielo, al cumplimiento de los 2300 años: EL SANTUARIO COMENZO A SER PURIFICADO, COMENZO EL DIA DE LA EXPIACION como bien lo expresa el capitulo 12 verso 7 de Daniel:

    “…que sera por tiempo, tiempos y medio tiempo. Y cuando se acabe la dispersion del pueblo santo, TODAS ESTAS COSAS SERAN CUMPLIDAS”.

    Analiza bien todo este escrito Ricardo; leelo y releelo antes de responder; y por favor, al punto y sin “blofear”.

    • Decimos en México: ” otra vez la burra al ¨mais¨ “.

      Que comente tu historia ? No comentaré historias. Muéstrame un pasaje que hablde claramente de eso ?? , no existe, pero escúchame bien por favor. Un pasaje de la biblia, no de comparaciones, ni segun entemdemos, ni deducimos, ni nada de eso. No se si me comprendes esto. El hilo bíblico que une tus textos aislados ” parecidos”. No existe.

      • Ricoregio dice:
        “Que comente tu historia ? No comentaré historias. Muéstrame un pasaje que hablde claramente de eso ?? , no existe, pero escúchame bien por favor. Un pasaje de la biblia, no de comparaciones, ni segun entemdemos, ni deducimos, ni nada de eso. No se si me comprendes esto. El hilo bíblico que une tus textos aislados ” parecidos”. No existe.”

        Ricardo, no he expuesto todo lo que escribi en aquel comentario acerca del cuerno pequeño y sus acciones simbolicas para sustentar algo; si recuerdas bien el hilo del debate en este punto (derrepente el atendernos cada dos o tres dias nos haga perder la hilacion del debate), tu habias ensayado como argumento en contra de lo que sostengo que el santuario no seria purificado del pecado, sino de las acciones del cuerno pequeño como creias ver en los versos anteriores a Daniel 8:14; de alli que yo te dijera que entonces el santuario, y el ejercito del cielo y todos los que moran en el cielo debian ser purificados pues todo eso figuraba en la lista de cosas contra las cuales se levantaria el cuerno pequeño.

        Como no tenia solidez tu argumento, yo tan solo a manera de alcance te he expuesto todo esto en el anterior comentario; por eso te invite a “leerlo y releerlo” para que estuvieras mejor situado en cuanto a lo que creias ver.

        Ahora, a tu pregunta de “donde hay un pasaje que une estos textos aislados”, para llegar a la conclusion de que “el cuerno pequeño”, “la bestia” de Apoc 13 y “el hombre de pecado, hijo de perdicion” son elmismo ente, Ricardo, lo he expuesto mas de una vez; pero lo hare de nuevo por ti:

        La frase que debes tener en cuenta para llegar a esta conclusion es: “…porque la vision es para el tiempo del fin”, o “… porque eso es para el tiempo del fin” del cap 8 de Daniel; o “…cierralas palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin”, o “…estan selladas y cerradas hasta el tiempo del fin” del capitulo 12.

        Es mas, si te fijas bien en la estructura del devenir historico del mundo predicho en los capitulos 2 y 7 por medio de las visiones de la estatua del sueño de Nabucodonosor y de las bestias, secuencia historica que tiene claramente un inicio en el imperio Babilonico (Dan 2:37-39); y despues del imperio romano simbolizado por “las piernas de hierro” o “la cuarta bestia” actuaria el cuerno pequeño.

        Digamos aqui que el tiempo a partir del Señor Jesus, es decir despues del imperio romano, es llamado “los dias postreros” o “el tiempo del fin”, que es lo mismo, como tu mismo haz aceptado; entonces tenemos que el cuerno pequeño actua despues del Señor Jesus.

        El apostol Juan escribio su Apocalipsis despues del Señor Jesus, es decir, en el tiempo del fin, pero situa la accion de “la bestia” del cap 13 en el futuro.

        Y Pablo habla igualmente del “hombre de pecado, hijo de perdicion” para el futuro.

        Entonces, si todos situan a estos entes simbolizados por ellos de diferentes formas, en el mismo contexto historico, y que sus acciones serian las mismas, que el periodo de tiempo de su supremacia seria de 1260 años, y que su final destruccion por igual seria a manos del Señor Jesus, entonces, esos entes politico-religiosos son uno solo y el mismo; es decir, ellos estan hablando del mismo ente.

        Y quien puede dudar que solo una investidura politico-religiosa surgida tras la caida del imperio romano, y en la misma ciudad de Roma reune esas caracteristicas, sino el papado romano? ahora si crees otra cosa Ricardo, ya es cosa tuya, yo ya te explique.

        La profecia de Daniel y Juan dice que en plena existencia de este poder, pero despues que este fuese herido al termino de sus 1260 años de supremacia ( Dan 12:7; Apoc 13:3) se cumpliria lo dicho por el Señor por boca de Daniel, el comienzo de “La Purificacion del Santuario celestial”, como lo explique en otro comentario, pero lo volvere a explicar.

        En el capitulo 12:5 al 10 de Daniel y 10:5 al 7 tenemos dos pasajes que nos ayudan a situar bien todo esto:

        “Y yo Daniel miré, y he aquí otros dos que estaban en pie, el uno a este lado del río, y el otro al otro lado del río. Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas? Y oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas. Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas? El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin. Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.” (Daniel)

        “Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo, y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más, sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.” (Apocalipsis)

        Que dice Daniel? pues que el libro estaria cerrado hasta que se cumplieran los “tiempo, tiempos y medio tiempo”, o 1260 años del cuerno pequeño como tambien dice Apocalipsis; y que en tiempo posterior a este periodo de supremacia del cuerno pequeño lo prometido por Dios, es decir la purificacion del santuario, seria cumplido. Fijate lo que dice parte del texto de Daniel:

        “…Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.”

        Y que mas dice en la vision de Apocalipsis? que ese tiempo de 1260 años ya se ha cumplido, y que cuando el septimo angel comience a tocar la septima trompeta, el misterio de Dios seria cumplido.

        Y cual es el mensaje del septimo angel?:

        “Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra. Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.”

        Vemos Ricardo, que el tiempo del juicio llega y que este se lleva a cabo en el templo celestial en el Lugar santisimo alli arriba, en presencia de Dios y de los angeles, donde Cristo actua como abogado de todos los que temen su nombre.

        Es muy importante para que me puedas entender, Ricardo, que reconozcas que el Señor predijo el devenir historico del mundo en los capitulos 2 y 7 de Daniel; esa es la estructura basica para una buena interpretacioin escatologica de las profecias biblicas.

        Si una interpretacion tiene concordancia con la historia universal, historia que concuerda con lo predicho por Dios, esa interpretacion tendra una buena base para comenzar.

        Ciertamente hoy en dia han aparecido miles de interpretaciones “escatologicas” que hacen dudar de todo, y hasta todo lo basado en la escatologia, que es una buena herramienta en manos del cristiano para comprender bien algunos aspectos de la biblia, ha llegado a ser por el manoseo de todo lo biblico, una palabra que tiende a llevarnos a pensar en algo no digno de atencion y credibilidad.

        Pero hay que reconocer que cuando una interpretacion escatologica no es correcta, esta se cae sola con apliarle un par de versos que la hacen tambalear; pero cuando “la verdadera, la autentica interpretacion escatologica” esta frente a nosotros, esta no se caera asi intentes aplicarle todo lo que tengas.

        Obviamente, los adventistas creemos que nuestra interpretacion es la correcta (no nos miren mal por sentirnos seguros de lo que creemos; o acaso alguno de uds duda de lo que cree?); ahora, si les parece arrogante lo que digo, alli esta lo que expongo, denle con todo, pruebenla; si no es confiable se caera sola.

        Las profecias biblicas estan alli, a la mano de todo cristiano; o es que Dios puso algo en su palabra que hemos de desechar, justamente lo escrito para nuestro “tiempo del fin” que vivimos porque es dificil de entender, o porque ya muchos han errado al tratar de descifrarlas y se nos hace dificil creer mas en todo lo relacionado a ellas?

        “Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecia” las encabeza; Dios invita a escudriñar con celo lo que el nos pone al alcance de nuestro entendimiento.

        Servido, Ricardo, y creo que ahora si, de lleno nos metemos en lo del sabado. Bendiciones.

  39. Muchas veces se usa el libro de Hechos como argumento en contra de cualquier evidencia de la observancia del sabado como reposo semanal entre los apostoles, o de la consideracion que le tuviera el apostol Pablo en su conducta frente a la iglesia apostolica concerniente a esto; pero a continuacion adjunto un comentario que redactamos en otro blog sobre el tema:

    “Este es Pablo frente al sabado, y para ello citare varios textos y pasajes que muestran la actitud de Pablo frente a los gentiles sobre el sabado.

    PREDICACION EN ANTIOQUIA DE PISIDIA

    “Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judios,los gentiles les rogaron que el siguiente sabado les hablaran de estas cosas…El siguiente sabado se junto toda la ciudad para oir la palabra de Dios.” (Hechos 13:42,44)

    Si Pablo, como sostiene la postura dominicalista, ya no observaba ni enseñaba la vigencia del sabado como dia de reposo sino el domingo, entonces porque no esta la evidencia clara de Pablo enseñando un nuevo dia de reposo (domingo) a los gentiles? si es el domingo el dia que Pablo enseña, pues porque entonces no les dijo a los gentiles algo asi como : “no se preocupen por el sabado, mañana mismo podemos reunirnos para hablar de estas cosas”; si no les enseña directamente el domingo, por lo menos deberia figurar una actitud de poca importancia hacia el sabado de parte de Pablo, maxime que estaba hablando con gentiles, mas abiertos a una nueva enseñanza sobre el nuevo dia de reposo, cosa diferente en judios mas apegados a la observancia de la ley. Pero aqui vemos en este pasaje que Pablo se reune con ellos el siguiente sabado para hablar con casi toda la ciudad, todos los gentiles.

    Que preocupacion tendria Pablo frente a los gentiles sobre la tradicional observancia sabatica si este observara y enseñara un nuevo dia de reposo? ninguna, verdad? pero aqui lo vemos respetando el sabado aun frente a los gentiles, mas aun teniendo presente lo que el dice: “me he hecho gentil, para salvar a los gentiles…”.

    Igualmente pregunto a los hermanos que sostienen que no hay dia fijo de reposo y que para el cristiano todos son dias de reposo: si fuese cierto lo que sostienen, porque Pablo no les diria algo asi como: “no, amigos, porque esperar hasta el proximo sabado para reunirnos? Cristo es ahora nuestro reposo y cualquier dia nos podemos reunir”.

    Esa si que seria una buena oportunidad para el escritor de Hechos para mostrar claramente una nueva enseñanza diferente, cualquiera fuera esta, sobre el dia de reposo; pero vemos que el sabado sigue vigente en este pasaje.

    PABLO EN CORINTO

    “…y, como era del mismo oficio, se quedo con ellos y trabajaban juntos, pues el oficio de ellos era hacer tiendas. Y discutia en la sinagoga todos los sabados, y persuadia a judios y a griegos…desde ahora me ire a los gentiles. Salio de alli y se fue a la casa de uno llamado Justo,…Y se detuvo alli un año y seis meses, enseñandoles la palabra de Dios.” (Hechos 18).

    Interesante! Pablo trabaja cualquiera o todos los dias, pero el sabado se encuentra en la sinagoga predicando; que hace los sabados? trabaja? no; esta en la sinagoga predicando; hay alguna mencion acerca de un descanso dominical en la rutina de Pablo? no, no lo hay, ni siquiera entre los gentiles; hay enseñanza de algo nuevo al respecto? no; y esto lo hace por año y medio, y vemos aqui que el septimo dia sigue teniendo el mismo nombre que se le da en toda la biblia “sabado, dia de reposo”.

    Es interesante todo esto teniendo en cuenta su frase “sed imitadores de mi asi como yo de Cristo”.

    HECHOS 20!!!

    “El primer dia de la semana, reunidos los discipulos para partir el pan, Pablo que tenia que salir al dia siguiente, les enseñaba, y alargo el discurso hasta la medianoche”.

    Si esta era una reunion el primer dia de la semana por la noche, esta noche debio ser la del sabado como contamos nosotros los dias; pues si creyeramos que era la noche del domingo, entonces el relato biblico no se referiria al primer dia de la semana (domingo) sino al segundo, es decir el lunes. Entonces queda claro que la reunion esta se llevo a cabo la noche posterior al sabado, es decir, a partir de las seis de la tarde, aproximadamemte. Entonces, al amanecer, seria el dia del domingo.

    Que domingo tan santo para Pablo, no es asi mis hermanos? que dia de reposo de tan gran solemnidad el domingo, que Pablo el dia anterior ( el sabado) permanecio entre los hermanos, y en el supuesto nuevo dia de reposo emprendio viaje en medio de todos los trajines que algo asi conlleva; que gran ejemplo de celosa observancia estaba dando Pablo, y con tantos esfuerzos que le debio haber tomado convencer a todos los hermanos acerca de la santidad de el domingo como nuevo dia de reposo.

    Todo esto lo digo, no para molestarlos mis hermanos, sino para que meditemos juntos acerca de todo esto. A quien imitaremos?”

    • Roberto, dices:

      ” Si Pablo, como sostiene la postura dominicalista, ya no observaba ni enseñaba la vigencia del sabado como dia de reposo sino el domingo, entonces porque no esta la evidencia clara de Pablo enseñando un nuevo dia de reposo (domingo) a los gentiles? si es el domingo el dia que Pablo enseña, pues porque entonces no les dijo a los gentiles algo asi como : “no se preocupen por el sabado, mañana mismo podemos reunirnos para hablar de estas cosas…”

      Hay una situación fundamental aquí. Tienden los adventistas a pensar que la importancia que le dan al sábado, los evangélicos se la damos al domingo. Error. No es así. No hay ninguna postura dominicalista que le haga frente a este aspecto del adventismo del séptimo día, porque…LISTO PARA LEER ???…PORQUE NO IMPOOOOOOOOORTA el día. Pablo no enseñaba ni la vigencia del sábado, tampoco ningún cambio en el día de reposo, ni es de las cosas que Pablo enseña. Erráis desde el arrancadero. Nosotros acostumbramos adorar en domingo y has de conocer esto porque los apóstoles de reunían el primer día de la semana. Aquí anotas unas referencias de cuando se reunían en sábado, pero era porque Pablo llegaba a sinagogas de judíos, donde había algunos gentiles temerosos de Dios. Una cosa es acostumbrarnos a adorar un día como nosotros, y otra mucho muy distinta es decir: la importancia de este día se cambió a este otro. No. Tal día u otro es lo que menos le importaba a Pablo, porque él ensñaba vez ras vez:

      “1 Cor. 2:1 Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría.
      2:2 Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.”

      “Ef. 3:2 si es que habéis oído de la administración de la gracia de Dios que me fue dada para con vosotros;
      3:3 que por revelación me fue declarado el misterio, como antes lo he escrito brevemente,
      3:4 leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo,
      3:5 misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:
      3:6 que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio, ”

      “Fil. 3:4 Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más:
      3:5 circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;
      3:6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
      3:7 Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo.
      3:8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
      3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
      3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte, ”

      Estas cosas son las que ocupaban la mente de Pablo, y lo dice y lo vuelve a decir, preocupado por un día u otro, lee sus cartas sin los lentes sabatistas y trata de ver el mensaje de Pablo y regocíjate en el evangelio !!! Pon en una hoja en blanco las veces que se habla del sábado y su “vigencia” y en otra, el verdadero mensaje del Evangelio y asómbrate !

      Y espero que no me digas que me salí del tema, estoy diciendo que vigencia o no del sábado no eran importantes, sino el mensaje del evangelio.

  40. El adventismo cree que el cuarto mandamiento de la ley de Dios, el del sabado, tiene un protagonismo importantisimo en las profecias del tiempo del fin.

    Antes de adentrarnos en este tema, sera indispensable hablar algo acerca de la “gracia, y la justificacion por fe”; al respecto, el adventismo cree que “somos salvos por gracia mediante la fe”; en ese postulado primario no nos diferenciams con ningun otra denominacion evangelica; pero el adventismo profundiza un poco mas en cuanto a que tipo de FE.

    En cuanto a nuestra sinceridad en cuanto al tipo de fe que hay en nosotros, solo Dios sabe quien lo es y quien no, quien ve alli donde los seres creados no vemos; pero es la obediencia o la desobediencia a lo que Dios manda lo que hace evidente si en nosotros hay FE, o si solo hay fe.

    Muchas veces se piensa que los adventistas sostenemos que hay que guardar el sabado o algun otro mandamiento para ser salvos, pero nada mas equivocado; el adventismo sostiene que se es salvo por fe, pero de acuerdo a lo que escribe Santiago en su carta ( Santiago 2:18-26) es el obrar lo que muestra si en nosotros hay fe o si creemos “como creen los demonios”:

    “18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. 19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. 20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? 21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? 23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios. 24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe. 25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino? 26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”

    De tal manera que todo aquello que hacemos los adventistas como conducta cristiana (guardar el sabado o cualquier otra cosa) lo hacemos no para ser salvos, sino porque somos salvos.

    Ahora la pregunta, ya no es: “porque los adventistas sostienen que hay que guardar el sabado para ser salvos”; sino: “porque los adventistas sostienen que hay que guardar el sabado, y si te rehusas guardarlo despues de estar persuadido de su vigencia (ojo: “despues de estar persuadido de su vigencia”) pierdes la salvacion?”

    Derrepente tienen alguna pregunta acerca de en que nos basamos los adventistas para sostener que el sabado esta vigente para todos los cristianos.

    • Si quieres quedémonos allí un moemento.
      Supongamos que yo no guardo el sábado.
      Supongamos que tu sí.
      Yo tengo otros pecados que he cometido, que cometo y que cometeré poque soy sencillamente un ser humano ( soy cristiano y busco siempre obedecer como dices tu, citando la palabra, con hechos, no con palabras ) Quiero que quede claro esto, no quiero pecar, sin embargo, lo hago.
      Tu, guardas el sábado, pero tienes otros pecados ??
      Ojalá que contestes que sí, que eres un pecador ( que quieres obedederle, que buscas glorificarle, que eres de los más cumplidores, pero sin embargo, pecas ) si no, estarías muy mal.
      Dime, cómo arreglas eso ? Si tu y yo somos igual de pecadores que tus más santificados amigos, igual que Viviana, igual que mi santa madre, igual que quien quieras. Cömo ??
      Aquí es donde se hace añicos sin empezar a hablar siquiera sobre el sábado ( que veremos desde luego, para ver si te convences con las escrituras que NO ESTA VIGEENTE )

      • Otra cosita que te encargo para después que contestes mi pregunta anterior.

        DIces:
        ” El adventismo cree que el cuarto mandamiento de la ley de Dios, el del sabado…”
        Espera, espera, espera, vamos por partes
        El sábado es el cuarto mandamiento de los llamados 10 mandamientos.
        LA ley de Dios es Su palabra, no sólo los 10 mandamientos.

        • Ya Ricardo, para no discutir esto que dices, hablaremos desde ahora de “la ley de los 10 mandamientos; esta bien?

          (ta bien que “su palabra deba ser ley para nosotros”, pero esta claro que de lo que hablamos aqui es de los 10 mandamientos como “la ley de Dios” porque el es el que los dio…)…

          ¡No dije nada Ricardo; te debe haber parecido! Ciao.

          • No Roberto, no está claro. Quieres hablar de los 10 mandamientos, pero a ver cómo está eso que te refieres a estos como “la ley de Dios” , asi como con un título y todo. Compártenos de esto…

      • Hola Ricardo.

        Nadie puede jactarse delante de Dios de una supuesta conducta intachable; todos somos inperfectos delante de Dios.

        Pero quiero que te fijes en lo que exprsa Juan, y sobre todo como lo expresa:

        “Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley… El que practica el pecado es del diablo…” (1 Juan 3:4,8)

        Dice que todos hemos infringido la ley, pues como todos hemos pecado, por tanto hemos infringido la ley de Dios de alguna manera, sabiendo o no sabiendo, queriendo o no queriendo; pero dice mas: “El que PRACTICA el pecado es del diablo”.

        Una cosa es que todos seamos inperfectos, y otra es que seamos pecadores; el cristiano es inperfecto, pues aunque en su corazon esta el obedecer a Dios y agradarle en todo lo que es su santa voluntad, sin embargo la inperfeccion de su naturaleza humana es lo que lo arrastra a cometer pecado (recuerdas el discurso de Pablo en Rom 7? seguro que si); pero alli esta el poder del cristiano, la palabra clave: “PERDONAME SEÑOR”, y despues de ser perdonado, a seguir luchando contra la debilidad.

        Pero me parece (derrepente me equivoco, hazmelo saber)que lo que tratas de decir es que “como todos somos pecadores, algunos pecados mas graves que otros, que importa si guardo el sabado o no, si yo estuviese persuadido que este sigue vigente?”

        Me parece que en la frase “Dime, cómo arreglas eso ?” te estuvieras refiriendo a que Cristo te perdona de cualquier cosa que hubieres hecho.

        Si esta es tu postura, yo te diria que no la comparto. Cristo nos perdona de todo aquello de lo que nos arrepentimos, pero de lo que estas persuadido y transgrdes sistematicamente, de pecado abierto, flagrante y rebelde, y haces caso omiso a la voz de El Espiritu, yo creo que tu postura es equivocada.

        Tu crees que si el Espiritu Santo te dice a tu intelecto: “Ricardo, no te me hagas el loquito, tu sabes que yo se que haz entendido muy bien que mi mandamiento esta vigente, y que todos tus razonamientos por los cuales intentas disculparte y pretendes pasar por inocente cuando seas juzgado…”; me comprendes?

        El que practica el pecado no se escude en la inperfeccion humana; Dios no puede ser engañado.

        Hermano, ud que lee, independientemente de lo que cree acerca del sabado de si esta vigente o no, ud cree que Dios le perdonara asi por asi a alguien que sabiendo, que estando persuadido de algo infringe abierta y de forma rebelde lo que Dios manda?

        • Tendría yo muchos problemas si fuera mi caso el que planteas en el último párrafo. Si de forma rebelde infringiera sus mandatos…si así es el caso, lo mismo decimos nosotros, lo más probable es que tal persona esté engañada y en realidad no sea cristiana, pero no haces un planteamiento adecuado.

          Yo no estoy buscando una manera para zafarme de guardar el sábado. ( Como te he dicho, dentro de poco estaremos hablando con la biblia que no es vigente para los cristianos ). Lo que escribí fue con el fin de hacerte ver que tanto tu como yo, somos pecadores. Te regreso el mismo argumento que nos dicen a los evangélicos, “de qué sirve que leas y adores y seas humilde, si quebratas un mandamiento, en realidad quebrantas todos”. Bueno, te digo, si comentes pecado ( porque sí eres pecador, o no cometes pecado?? No me repitas que si sinceramente que si con fe y no se que, acepto que tengas todo eso, pero aun así, eres pecador? ) Por ejemplo, si te enojas demasiado con un hermano tuyo, o no hiciste algo bueno, al quebrantar un mandato, quebrantas todos, también el sábado. Ahora, lo que quiero decir que es que aunque me digas que con sinceridad quieras obedecer, también eres un pecador y necesitas un salvador. Todos los seres humanos vamos en un barco que se está hundiendo y allí está el Señor en su helicóptero. Nadie puede saltar hasta arriba, unos pueden brincar más que otros, pero nadie puede llegar hasta él. Sólo seremos salvos hasta que él lance la cuerda. En todo esto Roberto, puedo ver, como buen evangélico que ustedes tienen una idea distorsionada del evangelio.

          No has leido en Romanos, en los los primeros capítulos que los hombres se apartaron de Dios adorando a las criaturas antes que al creador, y que a los judíos se les dice( no sólo los religiosos que nublaban el conocimiento sino tooooooooooodos los judíos ): ” tu que te jactas de la ley, con infracción de la ley deshonras a Dios ?” Ro.2:17. “…pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que TODOOOOOOOS están bajo pecado. Como está escrito: No hay justo ni aun uno” Ro. 3:9-10.
          Y luego,
          ” Pero ahora, a parte de la ley, se ha manisfestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto TODOS pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús” Ro. 3:21-24

          Entonces, siguiendo con el “supongando”, como dijo el chavo del ocho, de que yo quebrantara el sábado a “sabiendas que es el mandado en la ley” me arrinconas y me dices que soy pecador. Lo acepto, bueno, pues te hago un lugarcito porque también tu eres un pecador ( sincero y todo, arrepentido, pero pecador ) y no puedes ir a decirle a Dios que has sido sincero y que le buscas y que por eso sí pasas el tal juicio. No ( hasta parece que te estoy evangelizando ) Él nos salva, no nuestra obediencia o no, porque no depende de nosotros sino de la gracia de Dios. Es que Roberto, han construido un transatlántico de obediencia, de sábado y de juicio poniendo la atención a lo que podemos o debemos o no hacer, y tienen un bote de la gracia de Dios. Y es al revés. No digo que no importe nada, bien dices ( aunque luego te contradices ) que obedecemos por gratitud, pero el centro de todo es Cristo, su obra, es por él, es por sangre derramada, no es porque seamos ejemplares en algo, que es en realidad “trapos de inmundicia” segun su palabra. Se equivocan garrafalmente en esto

          • Ricardo:
            “Tendría yo muchos problemas si fuera mi caso el que planteas en el último párrafo. Si de forma rebelde infringiera sus mandatos…si así es el caso, lo mismo decimos nosotros, lo más probable es que tal persona esté engañada y en realidad no sea cristiana,…”

            Yo no creo tal cosa de ti; no creo que estes persuadido de la vigencia del sabado (eso solo lo saben tu y Dios); solo si asi fuera se aplicaria a ti todo lo que estamos diciendo; solo lo puse como respuesta o contrapregunta a tu “eres pecador, o no eres pecador, Roberto?” que me dirijiste.

            Ricardo:
            “…pero no haces un planteamiento adecuado.”

            No se en que podria yo estar haciendo un mal planteamiento; me lo haces ver, por favor?

            Ricardo:
            “Yo no estoy buscando una manera para zafarme de guardar el sábado. ( Como te he dicho, dentro de poco estaremos hablando con la biblia que no es vigente para los cristianos )”

            Yo te respondi de la manera que te respondi, por si acaso iba por alli tu argumento; por eso te lo adelante con: “Pero me parece (derrepente me equivoco, hazmelo saber)que lo que tratas de decir es que “como todos somos pecadores, algunos pecados mas graves que otros, que importa si guardo el sabado o no, si yo estuviese persuadido que este sigue vigente?”

            Y por favor Ricardo, yo ya estoy presentando mis argumentos sobre la vigencia del sabado; ¡apurateeeeeeee, oye! Que haces mirando alla?

            Ricardo:
            “Te regreso el mismo argumento que nos dicen a los evangélicos, “de qué sirve que leas y adores y seas humilde, si quebratas un mandamiento, en realidad quebrantas todos”.”

            Si quebrantas un mandamiento de forma rebelde, puedes ser considerado “humilde”?; pero creo que es lo que tratas de decir, asi que digo que estoy de acuerdo con esto.

            Y Ricardo: te consideras evangelico? disculpame, pero yo mas te veo como un carismatico. Dices ser “pente”, pero no consideras vital (no se si parcial o totalmente) “el derramamiento del Espiritu” como signo de renacimiento, como lo expresaste en otro blog (no imagino a un pastor pentecostal considerando asi este punto de su doctrina, doctrina sin la cual un pentecostal no es pentecostal) pero bueno, es tu “nota”; aceptas de plano el bautismo de niños como doctrina (eres libre de creer en lo que crees; no te juzgo por eso), pero lo extraño es que te presentas en un blog como pastor de iglesia, y sin embargo dices estar “buscando mas luz”, y aceptas cualquier doctrina que se te presenta asi por asi; no veo identidad marcada en ti, ni siquiera equivocada, pero en fin, identidad y punto; te acercas a participar en blogs (no se con que intencion, pero igual es bienvenido) talves para predicar alguna doctrina (lo mismo que crees de mi) pero no aportas mucho biblicamente con tus intervenciones, y mas aun te muestras disimuladamente agresivo frente a una doctrina como la adventista que se caracteriza por su fuerte rasgo caracteristico de identidad muy marcada.

            Dime si tu comportamiento no es el de un carismatico.

            Ricardo:
            “Entonces, siguiendo con el “supongando”, como dijo el chavo del ocho, de que yo quebrantara el sábado a “sabiendas que es el mandado en la ley” me arrinconas y me dices que soy pecador. Lo acepto…”

            No he dicho tal cosa; si tu quebrantaras el sabado a sabiendas no serias arrinconado como pecador ni por Dios ni por mi no por nadie, sino por ti mismo, tu solo.

            Ricardo:
            “…porque también tu eres un pecador ( sincero y todo, arrepentido, pero pecador )…”

            De acuerdo contigo en esto.

            Ricardo:
            “…y no puedes ir a decirle a Dios que has sido sincero y que le buscas y que por eso sí pasas el tal juicio. No ( hasta parece que te estoy evangelizando ) Él nos salva, no nuestra obediencia o no, porque no depende de nosotros sino de la gracia de Dios.”

            Nadie puede jactarse delante de Dios de nada; a quien has leido tal cosa?

            Y si pues, el nos salva; muestrame Ricardo, quien es el que dice lo contrario para mostrarle un par de versiculos.

            Ahora, si punto por punto te he respondido, porque te mandas semejante rollazo de que “construimos un trasatlantico de obediencia” y todo eso?

            Me recuerdas a aquellas personas que tienen ojeriza a alguien, y hacen todo lo posible por hacer ver mal a ese alguien a como de lugar, y como no pueden hacerlo, al final se van frustrados con un “si pero…si pero…pero igual tu corbata es de un feo color”.

            • Roberto, ibas bien, pero veo que has tenido una recaída con tus trabalenguas de que sí y que no, también ahora hablas y opinas sobre mi persona e intenciones, y estamos hablando de algo específico, y no contestaste absolutamente ninguna de las cosas sencillas que te escribí.
              Soy evangélico y pentecostal y reformado siempre reformándose, la “luz” es la que pueden dar todas las personas sobre algo que ignoro. Me falta mucho, por eso necesito a mis hermanos. Como somos seres humanos, tenemos errores, yo los reconozco. Si estoy equivocado en algo, debo corregir. No pasa nada. Porque esas cosas no son el fundamento de mi fe. Hay muchísimas cosas que varían entre los evangélicos. Puedo estar de acuerdo o no con cada uno con los que he blogeado, pero no pasa nada, porque el fundamento de todos nosotros es el avangelio. Allí sí estamos de acuerdo. Como la base de mi fe es Cristo Jesús, puedo usar música o no, puedo comer carne o beber coca cola o abstenerme o guardar un día de la semana o no, ESO NO IMPORTA, lo que importa es la fe en nuestro Señor Jesucristo ( cuando digo, que no importa me refiero a comparar lo que sea con el conocimiento de Cristo nuestro Señor; no que no importe, sino que están en un lejano segundo lugar Fil 3 ).
              Si quieres seguir hablando porfavor concéntrate en lo que estamos, intentaré seguirte en otro apartado, escribiste por fiiiiiiiiiiiiiiiiin algo del sábado.

              • Ricoregio:
                “Allí sí estamos de acuerdo. Como la base de mi fe es Cristo Jesús, puedo… puedo comer carne o beber coca cola o abstenerme o guardar un día de la semana o no, ESO NO IMPORTA, lo que importa es la fe en nuestro Señor Jesucristo ( cuando digo, que no importa me refiero a comparar lo que sea con el conocimiento de Cristo nuestro Señor; no que no importe, sino que están en un lejano segundo lugar Fil 3 ).”

                Quisiera que te explicaras un poco mas a profundidad acerca de lo que expresas aqui, porque da la impresion de que dijeras que puedes dar rienda suelta a la concupiscencia, pero como “tienes fe” en Jesucristo Dios no se molesta contigo por eso.

                Hoy en dia no hace falta ser cristiano para considerar las bebidas gaseosas como perjudiciales para la salud, y peor aun las gaseosas “obscuras” en especial contienen sustacias adictivas como la cafeina, sustancias que a la larga causan un daño severo en el sistema nervioso.

                Crees tu que Dios no se molesta contigo por eso tan solo porque dices “tengo fe en Jesucristo”?

                Solo para hablar del cuerpo, Dios nos ha hecho “mayordomos” de todo lo que tenemos, comenzando por el cuerpo que te ha dado y terminando por tu existencia toda; de tal manera que lo que eres no es tuyo sino de Dios, y por tanto llamado a cuidar lo que le pertenece a Dios.

                Porque que dice: “Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna… ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros? Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.”

                Esto de lo que te hablo es un principio cristiano; estas cosas son principios de Dios que no puedes tomar a la ligera, como para decir “creo en Jesucristo y no pasa nada”.

                Una cosa es que no seas cristiano y vives de acuerdo a lo que consideras aceptable segun tus principios culturales; igualmente, que aunque seas cristiano pero desconozcas los principios de Dios acerca del cuidado de tu ser. Pero tu, que te consideras creyente en Jesus no puedes decir tal cosa como si nada pasara.

                Igualmente alguien podria decir lo mismo acerca del beber alcohol: “tomo unas copas, pero como creo en Jesus no pasa nada”.

                Alguien dira: “si, pero la cafeina no puede ser comparada con el alcohol”. Que engaño mas satanico; estaras de acuerdo conmigo en que aunque socialmente aceptadas algunas sustancias dañinas para el cuerpo, lo que es dañino es dañino igualmente a los ojos de Dios, sea socialmente aceptado o no.

                Te hago nuevamente la pregunta del comienzo: “Quisiera que te explicaras un poco mas a profundidad acerca de lo que expresas aqui, porque da la impresion de que dijeras que puedes dar rienda suelta a la concupiscencia, pero como “tienes fe” en Jesucristo Dios no se molesta contigo por eso.”

                Porque es importante esto que te pregunto? pues porque puede ser curioso que digas que crees en Jesus pero ignores asi de plano los principios que norman la vida de todo creyente en el; principios por los cuales se conoce quien cree en El y quien no cree sinceramente.

                Dices: “…puedo comer carne o beber coca cola o abstenerme o guardar un día de la semana o no, ESO NO IMPORTA,…”

                Dejemos de lado lo del sabado y lo de la carne; supongo que esos aspectos los tienes como cosas relativas pues no estas persuadido de su importancia como conducta cristiana; incluso del tema de las gaseosas.

                Lo que me parece realmente importante profundizar es en la manera como expresas ese: “…ESO NO IMPORTA, lo que importa es la fe en nuestro Señor Jesucristo ( cuando digo, que no importa me refiero a comparar lo que sea con el conocimiento de Cristo nuestro Señor; no que no importe, sino que están en un lejano segundo lugar Fil 3 ).”

                Te apoyas en el pasaje de Filipenses 3 “Prosigo al blanco”; pero yo te digo que ese pasaje no apoya lo que sostienes.

                Dando una ojeada al pasaje, nos damos cuenta que Pablo habla de lo mas importante: conocer a Jesus; en contraposicion a lo que predican los falsos maestros, de que hay que observar ciertas practicas mosaicas, como comidas y bebidas para ser salvos. Pablo escribe en ese contexto.

                Siempre haciendo la salvedad, que hay momentos en que la fe de un hermano y la salvacion de alguien son mas importantes que normas de comidas y bebidas.

                Pero de alli a decir que como Pablo escribe lo que escribe, sostengamos que Pablo dice que si yo quiero tomar lo que me venga en gana yendo en contra de los principios de Dios, o hacer con mi cuerpo lo que quiera so pretexto de que conozco a Cristo, y que por ello el Señor no se moleste conmigo, yo creo que eso es desnaturalizar la esencia de las palabras de Pablo.

                Solo suponiendo: si te persuadieras de la vigencia del sabado, escribirias esto?:

                “…Como la base de mi fe es Cristo Jesús, puedo… abstenerme o guardar un día de la semana o no, ESO NO IMPORTA, lo que importa es la fe en nuestro Señor Jesucristo…”

                Es decir: “bueno, hoy es sabado, y se que debo guardarlo porque es un mandamiento de Dios; pero como tengo muchas necesidades hoy voy a trabajar; al fin y al cabo, estoy con Cristo y el me pasa por alto todo”.

                Es esa tu posicion? te pregunto, no quiero ser injusto contigo; talves tienes otra manera de pensar, y lo que pasa es que no has escogido bien las palabras para escribir lo que escribiste, o no has sabido expresarte correctamente.

                Pero si ese es tu pensamiento, dejame decirte que estas en grave peligro de caer en un engaño.

                El cristianismo no es decir “creo en Jesus”, sino vivir sinceramente como Cristo, de acuerdo a sus principios. Pero si dices que crees en Jesus y no vives de acuerdo a sus principios entonces no lo conoces como dices.

                Los aspectos de comidas y bebidas son hasta cierto punto relativos, y la rigurosidad en la observancia de estas cosas es opcional; pero si estuvieres persuadido del mandamiento del sabado, esto no lo puedes considerar igualmentre relativo y opcional, pues al estar persuadido de la vigencia del sabado, igualmente estas persuadido de la importancia superlativa de lo diez mandamiento; pues no puedes considerar igual el decir: “por amor a estas personas voy a comer un poquito de esto que me han servido”, con: “bueno, hoy es sabado, y se que debo guardarlo porque es un mandamiento de Dios; pero como tengo muchas necesidades hoy voy a trabajar; al fin y al cabo, estoy con Cristo y el me pasa por alto todo”.

                O es que diremos “Señor, Señor” y no hacemos lo que el nos dice?

                Fijate que significa conocer a Jesus:

                “Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él. El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.”

                Y estas palabras se aplican a todo aquello a lo cual estamos sinceramente persuadidos que Dios manda.

                Ojo, siempre dejando en claro que lo que escribimos no lo hacemos en el contexto de que hay que observar estas cosas para ser salvos; sino como conducta cristiana, conducta por la cual hemos de ser juzgados.

                “Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo. Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará a Dios. De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.”

                • Dices que dije:

                  ” Lo que me parece realmente importante profundizar es en la manera como expresas ese: “…ESO NO IMPORTA, lo que importa es la fe en nuestro Señor Jesucristo ( cuando digo, que no importa me refiero a comparar lo que sea con el conocimiento de Cristo nuestro Señor; no que no importe, sino que están en un lejano segundo lugar Fil 3 ).” ”

                  Disculpa mi brevedad al hablar pero allí mismo lo puse. No es que no importe, sino que están en un segundo lugar o tercerísimo lugar. Te pondré el pasaje de Filipenses hombre.

                  ” Fil 3:7 Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo.
                  3:8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
                  3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
                  3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte, ”

                  Déjame decirlo usando las palabras de la Biblia, es que yo dije que no importaba, pero allí más gráfico, dice que todo lo demás es BASURA …para ganar a Cristo, y ser hallado en él…” Es esto Roberto lo que quiero decir, lo demás comparado con Cristo simplemente no se compara.

                  Ahora que he confirmado que no es que busque pecar, o ser rebelde, ya dijimos que soy un pecador, ya dijimos que uno obedece por amor, no por obtener la salvación, ahora mide, la pregunta es: tu eres pecador ? Cumples con todas tus fuerzas los requerimientos de Dios, cumples con todo, obedeces por amor, y todas las virtudes que tu quieras y mandes, pero después de esto, eres pecador ?? Si es así, dime, cómo es que tienes tu lugar en el cielo ? Qué te da la vida eterna ? Cómo eres salvo ?? Cómo somos salvos tu y yo ? No me digas que uno obedece por amor, ya lo sabemos, eso es después, dime, contesta esto que nuestros lectores quieren saber si son evangélicos en este punto.

                  No me descalifiques, ni hables mal de mi, ni bien, que no te importe qué hablo de ti o tu iglesia y sólo responde sencillamente como dijera Denzel Washington a Tom Hanks, en Filadelfia, como si tus lectores tuviéramos 7 años

  41. Viviana:
    “Roberto, te parece si comenzamos a hablar del sábado?
    ¿Por qué ustedes siguen guardando el sábado a la usanza antiguo testamentaria?

    ¿Fue una visión de Elena de White?”

    No, no fue una vision de Elena de White.

    La observancia del sabado en la iglesia comenzo pocos dias despues del gran chasco de 1844, dentro del grupo que lideraba el hermano Weeller ( como escribi en un anterior comentario) a proposito de la informacion que de manera muy discreta, una hermana ex Bautista del Septimo Dia le suministro.

    El Pr Weeller escribio en 1846 un pequeño folleto sobre el tema que llego a manos de los miembros de los demas sub-grupos que como el del pastor Weeller, tenian en comun el haber permanecido fieles al computo de Miller (457 AC-1844 DC) y que ya para ese año de 1846, habian llegado a cierto grado de conexion.

    Elena de White llego al conocimiento de esta verdad de la misma manera que los demas, mediante este folleto, y rapidamente, al considerar la solidez de los argumentos, acepto esta enseñanza.

    Joseph Bates, un respetable hermano ex-bautista, lider del grupo junto al joven James White (con quien se casaria Elena; fue el quien inicio el estudio sobre “El Juicio Investigador”), amplio aun mas la verdad del sabado, y quien inicio el estudio de esta verdad en el contexto de la profecia Apocaliptica.

    Si quieren conversar del sabado, por mi esta bien.

    • Ah! y los adventistas no guardamos el sabado de acuerdo a la practica del antiguo testamento, sino como lo guardaron Jesus, sus apostoles y todos sus discipulos que conocieron y guardaron el sabado durante estos 2000 años.

  42. Ah qué Roberto ! Sí leí todo lo que escribiste aquí, pero te preguntaba para que comentemos sobre las fechas, el 1844, de cómo llegaron. Pones muchas referencias bíblicas sobre el santuario y todo, muy bien, pero hablemos sobre cómo está eso de las 2.300, sobre qué santuario es y la purificación. Creo que encontré donde hablas de eso, y parece que vuelas dando por sentado ya que es la fecha y lo que ocurre supuestamente allí. Y algunas preguntas o comentarios pondré.

    A ver…

    Dices ( pondré tres párrafos ):

    [[[" El adventismo cree, de acuerdo a los datos que la palabra provee en el libro del profeta Daniel, que esa “purificacion del santuario celestial” con el juicio previo al segundo advenimiento de Cristo comenzo al termino del periodo de tiempo dado en el verso 14 del capitulo 8, y terminara cuando el instigador del pecado (satanas), los pecadores y el pecado sean raidos de la existencia.

    El verso 14 del cap 8 de Daniel dice: “Y el dijo: hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario sera purificado”.

    Creemos que esa cifra es simbolica, que una “tarde y una mañana” corresponden a un dia profetico, es decir, un año, de acuerdo a los indicios que nos da el capitulo 9 en la profecia de “las setenta semanas” ) adjuntare al final una explicacion de esto) y que ese periodo de tiempo comenzo en el 457 AC, y termino en 1844."]]]

    Dices:

    “…que esa “purificacion del santuario celestial” con el juicio previo…”
    La biblia dice: ” …y el santuario será purificado” Dn. 8:14. No dice: “purificación del santuario CELESTIAL”

    Dices:

    ” con el juicio previo al segundo advenimiento de Cristo comenzo al termino del periodo de tiempo dado en el verso 14 del capitulo 8, y terminara cuando el instigador del pecado (satanas), los pecadores y el pecado sean raidos de la existencia”

    Jamás nunca encontrarás en la biblia semejante declaración, particularmente “… y terminará cuando el instigador del pecado… sean raídos de la existencia” Porque creen que los pecados serán puestos en Satanás. Puedes argumentar lo de Azazel, pero nunca se repite claramente y menos, se enfatiza tal cosa en la Bibla.

    Dices:

    ” …y que ese periodo de tiempo comenzo en el 457 AC, y termino en 1844.”

    Esto Roberto, cómo ? Quién se los dijo ? De dónde ? En ese párrafo usas términos como “…creemos que…” y “…de acuerdo a los indicios que nos da el cáp. 9…” Suposiciones, indicios, segun entendemos, etc, de interpretaciones ( dudosas, por lo menos rebatibles ) sacar tan importante doctrina ?

    Luego dices ( en otro ejemplo ) :

    [[[" Concluyo diceindo que Cristo a partir de 1844 comenzo la segunda fase de su ministerio sumosacerdotal en el santuario celestial (La purificacion del santuario); que en el cielo se esta llevando a cabo el juicio de todos los hombres creyentes en Dios de todos los tiempos]]]

    Otra vez, la biblia no dice eso. Ustedes lo interpetan así, pero es muy forzado, y que salga toda una doctrina de aquí es muy dudoso.

    Ahora, veamos el pasaje y su contexto Roberto.

    Dn. 8:8 ” Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.
    8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.
    8:10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
    8:11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
    8:12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.
    8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?
    8:14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado. ”

    El tal cuerno pequeño creció, se engrandeció, parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó, echó por tierra la verdad e hizo cuanto quiso. Y surge la pregunta: ¿ HASTA CUANDO DURARÁ LA VISIÓN DEL CONTINUO SACRIFICIO, Y LA PREVARICACIÓN ASOLADORA ENTREGANDO EL SANTUARIO Y EL EJÉRCITO PARA SER PISOTEADOS ?

    La pregunta es: quién mancha o contamina al santuario ???

    Si seguimos el contexto, no es difícil ver que se refiere al cuerno pequeño ( que hizo tanta cosaaaa ).
    Si no seguimos el contexto, como parece que ocurre en su doctrina, se refiere al juicio investigador.

    Sacan de contexto la fecha y lo que te pregunto ? Dime, para saber sobre si interpretamos bien el pasaje, o si de plano lo descontextizan.

    Te dije alguna vez que soy pente y hay cosas en mi iglesia que están mal y que hay que reconocer, y duele ?? Yo lo confieso. Hay cosas en mi iglesia que están mal y por eso soy un buscador para que e el debate reciba luz. Tal vez me digas: uy uy, ya es argumento final, y con una risita, tal vez soy Ingenuardo, pero el mundo no se acaba si aceptas algunos errores ( o nombre, espérate a lo del sábado !!! ), ya me lo dijiste: que aunque no guarde el sábado no tengo la marca de ninguna bestia.
    Vas

    • Veamos en primer lugar, Ricardo (para no ponernos a repetir el rollo y caigamos pesados a la casa, que si quieres conversar demas, lo podemos hacer por mail) de que santuario estamos hablando:

      De acuerdo a los versos 8:17 y 19 “…porque la vision es para EL TIEMPO DEL FIN”; “…yo te enseñare lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para EL TIEMPO DEL FIN.”

      Para que te ayudes mas en tu respuesta, fijate en que contexto historico se situa “EL TIEMPO DEL FIN” en el capitulo 12.

      Y de acuerdo a Hebreos, donde dice claramente (estoy seguro que conoces estos pasajes) que Jesus es nuestro sumo sacerdote y ministro del verdadero santuario, el celestial, te pregunto de nuevo sobre el santuario del que habla Daniel 8:

      CUAL ES EL SANTUARIO DEL TIEMPO DEL FIN; DEL TIEMPO POSTERIOR AL SEÑOR JESUS; DE NUESTRO TIEMPO; DEL NUEVO PACTO?

      Y en segundo lugar, en que contexto historico situarias al cuerno pequeño? si superamos estos punto llegaremos a buen puerto.

      • Sí, entiendo lo que dices, sacan de contexto el pasaje de los 2,300 tardes y mañanas. A pesar que está detallando paso a paso lo que hizo el cuerno pequeño y que él contaminó el santuario y que se pregunta hasta cuándo será ESTO ??? Interesante.
        Esto ya no lo ven, ni les interesa.

        Y te vas hasta el capítulo 12. De la misma manera te puedo decir, que es para el tiempo del fin de lo que está hablando. Lo que quiero decir que es rebatible su INTERPRETACION de todo esto. Y apesar que no es claro, y que sacan de contexto los 2,300 obtienen toda una doctrina tan importante para ustedes. Escúchate Roberto. Son INTERPRETACIONES o ideas o suposiciones o especulaciones o lo que quieras, menos la enseñanza clara de la Escritura.
        Qué dices, vámonos a lo del sábado. Si hubiera argumentos bíblicos sería interesante ( hablo de las fechas, inicios, 1844, juicio investigador )

        • Ricardo:
          “Sí, entiendo lo que dices, sacan de contexto el pasaje de los 2,300 tardes y mañanas. A pesar que está detallando paso a paso lo que hizo el cuerno pequeño y que él contaminó el santuario y que se pregunta hasta cuándo será ESTO ??? Interesante.
          Esto ya no lo ven, ni les interesa.”

          Ricardo, claro que se por donde van tus preguntas; lo que intento, en vez de enfrascarnos en un punto del segundo paso, es que nos situemos bien de lo que estamos hablando.

          Veo que respondiste a mi pregunta de “de que santuario hablamos cuando hablamos del tiempo del fin, y en que contexto historico situas al “cuerno pequeño”?”:

          Ricardo:
          “De la misma manera te puedo decir, que es para el tiempo del fin de lo que está hablando.”

          Ahora te respondo tu interrogante, para que no concluyas que como no te he respondido le estoy sacando cuerpo a tu pregunta.

          Ricardo:
          “El tal cuerno pequeño creció, se engrandeció, parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó, echó por tierra la verdad e hizo cuanto quiso. Y surge la pregunta: ¿ HASTA CUANDO DURARÁ LA VISIÓN DEL CONTINUO SACRIFICIO, Y LA PREVARICACIÓN ASOLADORA ENTREGANDO EL SANTUARIO Y EL EJÉRCITO PARA SER PISOTEADOS ?

          La pregunta es: quién mancha o contamina al santuario ???

          Si seguimos el contexto, no es difícil ver que se refiere al cuerno pequeño ( que hizo tanta cosaaaa ).”

          Ricardo, no es de las acciones del cuerno pequeño de lo que debe ser purificado el santuario; si tu dices que el santuario debe ser purificado de las acciones del cuerno pequeño basado en porque el cuerno pequeño se trajo abajo el santuario y lo pisoteo, entonces igualmente podriamos decir que como el ejercito y las estrellas figuran al lado del santuario como cosas que el cuerno pequeño se trajo abajo y las pisoteo, por tanto tambien deberia decir que tambien hay que purificar las estrellas y todo el ejercito del cielo; me dejo entender?

          Fijate bien en los textos para que concordemos en esto:

          “…Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.” o: “ENTREGANDO EL SANTUARIO Y EL EJÉRCITO PARA SER PISOTEADOS ?”

          Lo que esta diciendo en estos pasajes, es que el cuerno pequeño haria blasfemias contra todo lo que es Santo y merece respeto, contra todo lo que esta en el cielo; o no dice acaso que “se engrandecio aun contra El Principe del cielo” entre las muchas cosas que haria? diriamos algo acerca de una purificacion del Principe del cielo porque esta dentro de la lista de cosas contra las que blasfema el cuerno pequeño? medita bien en tu argumento, Ricardo.

          Fijate que en Apocalipsis, donde Juan habla de este mismo poder en el capitulo 13 pero con el nombre simbolico de “la bestia”, el escribe lo mismo pero en pocas palabras: ”

          “Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.”

          Lo mismo escribio el apostol Pablo en 2 Tes 2 diciendo: “el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;…”.

          Y que tanto Daniel simolizandolo como “cuerno pequeño”, Juan como “la bestia” y Pablo como el “hombre de pecado, el hijo de perdicion” estan hablando del mismo ente, es clarisimo, pues en los tres casos se habla de su aparicion despues del Señor Jesus en adelante, es decir en el tiempo del fin; y hablando de los tres en cuanto a su final destruccion, tanto Daniel Juan y Pablo dicen que esta entidad sera destruida directamente por el Señor Jesus en su segunda venida:

          “…pero sera quebrantado, aunque no por mano humana” (Daniel 8:25);

          “Y la bestia fue apresada…y fue lanzada viva dentro de un lago de fuego que arde con azufre” (Apoc 19:20);

          “Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida” (2 Tes 2:8).

          Concluyo que lo que dice que haria el cuerno pequeño en los versos anteriores a 8:14 de Daniel no tienen nada que ver con aquello de lo cual debe ser purificado el santuario; sino que habla, comparando con otros pasajes de la biblia, de la blasfemia extrema con la que actuaria este poder politico-religioso.

          Entonces, Ricardo, comprendi tu pregunta, pero creo que lo que expones no desvirtua la posicion adventista acerca de que la biblia enseña de la purificacion del santuario celestial de todo pecado que se ha cometido desde el principio de los tiempos; purificacion que comenzaria al termino de los 2300 años como lo adelanto el profeta Daniel, periodo que se cumplio en 1844.

          Entonces, Ricardo, si el libro de Daniel habla de todas estas cosas en el contexto de “el tiempo del fin”, y que el cuerno pequeño por tanto esta situado en el contexto historico posterior a Jesus, y que el santuario celestial es el santuario del nuevo pacto, entonces, deduce, Ricardo; la biblia no siempre debes tomarla como una “paporreta”, de la cual tan solo haces o crees solo lo que esta redactado textualmente, de tal manera que te niegues a aceptar que dos mas dos son cuatro porque no hay versiculo que diga “son cuatro”, aunque hayan quinientos versos que te lo dan a entender claramente.

          No puedes sostener que lo que predica el adventismo acerca de un “juicio investigativo” previo a la venida de Jesus no es cierto por el hecho de que en la biblia no se encuentra la frase “juicio investigativo”; ni tampoco que la purificacion del santuario celestial y el comienzo del juicio investigativo comiencen en 1844 porque en la biblia no hay verso que diga “y la purificacion del santuario y el juicio investigativo comenzara en 1844″; por favor, Ricardo!

          El cumplimiento de las 2300 tardes y mañanas tiene su cumplimiento en 1844 porque el comienzo de este periodo bien lo dice la biblia que comenzaria cuando saliese la orden de restaurar Jerusalen, cosa que sucedio en el año 457 como bien te lo puede decir un historiador (investiga si deseas, Ricardo, para que estes seguro de lo que te digo).

          Ahora te invito a ir por partes: cual puede ser tu siguiente pregunta en cuanto a este punto que estamos debatiendo?

          • Chispas, se me fue la luz y se borró este comentario, ai va de nuez…

            Roberto, dices:

            ” Ricardo, no es de las acciones del cuerno pequeño de lo que debe ser purificado el santuario; si tu dices que el santuario debe ser purificado de las acciones del cuerno pequeño basado en porque el cuerno pequeño se trajo abajo el santuario y lo pisoteo, entonces igualmente podriamos decir que como el ejercito y las estrellas figuran al lado del santuario como cosas que el cuerno pequeño se trajo abajo y las pisoteo, por tanto tambien deberia decir que tambien hay que purificar las estrellas y todo el ejercito del cielo; me dejo entender? ”

            “…no es de las acciones del cuerno pequeño de lo que debe ser purificado el santuario…”
            Dices eso aunque el texto diga clara y específicamente que son las acciones del cuerno ??

            “…por tanto tambien deberia decir que tambien hay que purificar las estrellas y todo el ejercito del cielo…”
            Interesante tu idea, pero el versículo dice: “…y el santuario será purificado” Yo no puse la limitanete, así dice.

            Dices:

            ” Fijate que en Apocalipsis, donde Juan habla de este mismo poder en el capitulo 13 pero con el nombre simbolico de “la bestia”, el escribe lo mismo pero en pocas palabras: ”

            “Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.”

            Lo mismo escribio el apostol Pablo en 2 Tes 2 diciendo: “el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;…”.

            Y que tanto Daniel simolizandolo como “cuerno pequeño”, Juan como “la bestia” y Pablo como el “hombre de pecado, el hijo de perdicion” estan hablando del mismo ente… ”

            Carambra Roberto. Sacan un texto de un lado, lo comparan con otros que suena a lo mismo, le ponen 2kg de imaginación y !BUUUMM ! tienes la doctrina. Ya has dicho, que el tal cuerno pequeño no tiene que ver con el santuario, pues se me hace difícil conversar sobre la biblia cuando hacen eso. Siempre me he preguntado cómo son sus clases de teología, pues parce ser que la hermenéutica la dean afuera cuando construyen sus doctrinas ( particularmente esta que es la que menos Biblia tiene, el sábado por lo menos podemos hablar de lo que dice la biblia, pero de esto ?? ) Ya te he dicho que escribes muy bien, mejor que yo, lo reconozco. Y si esta plática fuera para ver quien saca la mejor historia también me ganabas, pero en el estudio de la biblia están fritos. Dices:

            “…la biblia no siempre debes tomarla como una “paporreta”, de la cual tan solo haces o crees solo lo que esta redactado textualmente, de tal manera que te niegues a aceptar que dos mas dos son cuatro porque no hay versiculo que diga “son cuatro”, aunque hayan quinientos versos que te lo dan a entender claramente.”

            Este no es tu comentario más afortunado. El Señor nos mandó a predicar la palabra, a meditar en ella. No es lo mismo que la Palabra de hable, a que contruyan una doctrina con ideas, deducciones y luego la arropen de versículos bíblicos sacados fuera de contexto. Hay muchas cosas en las cuales tal vez tenga sentido lo que dices, en cuestiones secundarias o de métodos, pero para hablar de dcotrinas centrales y de allí dependan muchas cosas de su iglesia ?
            Nos vamos al sábado, no ? Bueno,si quieres seguir adelante.

  43. Roberto, te parece si comenzamos a hablar del sábado?
    ¿Por qué ustedes siguen guardando el sábado a la usanza antiguo testamentaria?

    ¿Fue una visión de Elena de White?

  44. Viviana:
    “Me parece mucho, que la gran mayoría de sus doctrinas, estan basadas en eventos escatológicos, y por ende, suceptibles de ser entendidas erróneamente, porque si de algo hemos estado de acuerdo los cristianos desde los primeros siglos, es que hay muchos misterios en cuanto a los eventos de los tiempos finales.”

    Difiero un poco de tu posicion; los libros apocalipticos, si bien no eran entendidos plenamente por los cristianos de aquella epoca, nosotros hoy si estamos al alcanc de entenderlos.

    Si bien los libros de Daniel y Juan no podian ser comprendidos del todo, debemos decir que lo necesario sa les revelo para provecho de su vida espiritual y para salvaguarda de la iglesia; recerdas a Jesus enseñandoles sobre las persecusiones venideras en el cap 24 de Mateo? Jesus les recuerda la profecia de las setenta semanas de Daniel para prevenirlos que despues de su partida, el templo y la ciudad serian destruidos por la potencia dominante en ese momento; de tal manera que “cuando veais la abominacion asoladora de que hablo el profeta Daniel…el que lee entienda”.

    Entonces, ellos podian comprender lo necesario para su bien.

    Viiana, si bien hay que entender estos libros desde el punto de vista escatologico, igualmente esta herramineta nos ayuda a analizar bien estos libros.

    Para que tengamos una buena base estructural en que apyarnos a la hora de hacer estos estudios, Dios proveyo suficiente informacion sobre la epoca en que se situaban los acontecimientos de los que tratan estos libros; y esa estructura firme es el panorama historico predicho que nos muestran los capitulos 2 y 7 de Daniel; y mas aun para que no divaguemos en cuanto al inocio de la secuencia historica que se muestra en esos capitulos, se fija el reino de Babilonia como inicio de la sucesion de los diferentes reinos que han tenido supremacia en el mundo, hasta terminar en el mundo actual, heredero del espiritu romano, simbolizado por los dedos de barro y hierro de la estatua del sueño de Nabucodonosor, y de los diez cuernos de la cuarta bestia del capitulo 7, cuarta bestia, que al igual que las piernas de hierro de la estatua del capitulo 2, representan al Imperio romano pagano.

    Viviana:
    “Ni siquiera los apóstoles – estando con Cristo y aprendiendo directamente de Él – pudieron entender que Jesús tendría que padecer en la cruz, morir y resucitar al tercer día.
    Menos nosotros podremos a ciencia cierta entender cada detalle del libro de Apocalipsis o el de Daniel.”

    Si, ciertamente los apostoles tras la muerte de Jesus no entendian nada de lo ocurrido; pero venido el Espiritu Santo entenderian, mismo Espiritu que hoy esta entre nosotros poniendo a nuestro alcance lo Dios nos quiere enseñar.

    Viviana:
    “Si los Adventistas basan gran parte de sus enseñanzas, a partir de visiones o de profecías de mujeres, es muy probable que cometan errores exegéticos, porque nunca Dios dió el oficio de profeta o de líder de una congregación a mujeres, no por ser inferiores, o porque no pudieran recibir nada del Señor, sino porque Su Voluntad sabia y bendita,así lo ha manifestado en las Escrituras. Todo lo que escape a las ordenanzas y mandatos estipulados en las Escrituras, estan fuera de la voluntad de Dios.”

    La iglesia adventista, si bien recibio el impulso inicial del estudio de sus doctrinas por visiones profeticas, hemos de decir que la confirmacion de esas visiones se hicieron por el estudio exhaustivo de la Biblia, y por la biblia es que se profundizo cada doctrina.

    Elena de White nunca fue lidereza de la Iglesia adventista; es mas, su ministerio profetico siempre se desenvolvio en medio de algun esepticismo de parte de algunos lideres.

    Y la biblia en el antiguo testamento nos presenta muchas mujeres que recibieron el ministerio profetico: Devora ( Jue 4); Hulda (2 Rey 22:14). Y el nuevo testamento igualmente habla de mujeres profetas: “Este tenia cuatro hijas doncellas que profetizaban” (Hech 21;9).

    Demas esta añadir que la palabra de Dios enseña que en los tiempos finales “…y vuestras hijas…soñaran sueños…veran visiones” ( Joel 2:28)

    Contradice esto lo que ecribio Pablo acerca de las mujeres en la iglesia? no; una cosa es liderar en la iglesia, y otra es servir como nexo directo entre Dios y su pueblo.

    Añado mas a mis palabras: Elena de White, en concreto, nunca recibio de parte de Dios ninguna de las visiones iniciales que fueran el comienzo de profundizacion de las doctrinas basicas del adventismo (ni del santuario); cabe aclarar que tan solo la doctrina del santuario es la unica doctrina basica adventista que tuvo su conocimiento inicial en una vision.

    El ministerio de Eelena de White mas se caracterizo por sus mensajes recibidos sobre salud, alimentacion, y todo mensaje que hizo de la iglesia adventista lo que es, tan solo a partir de un puñado de fieles guiados por Dios.

    • Parece que es un poco dificil rebatirte las ideas, porque todos nosotros creemos que Elena de White es una especie de Joseph Smith y resulta que ahora no es tan así.
      Sigo insistiendo que para mi (que soy cesasionista), no creo que el don de profecía esté vigente despues de la canonización de la Biblia. La profecía biblica es aquella que redunda en la Palabra de Dios.

      Es cierto que tenemos el Espíritu Santo, pero no es garantia de que entendamos todos los misterios. La Biblia dice que el Espíritu Santo es la garantía de las promesas de salvación.

      1 Corintios 13:2
      Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.

      • Amen, de acuerdo contigo en esto:

        “La Biblia dice que el Espíritu Santo es la garantía de las promesas de salvación.

        1 Corintios 13:2
        Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.”

        Viviana:
        “Parece que es un poco dificil rebatirte las ideas, porque todos nosotros creemos que Elena de White es una especie de Joseph Smith y resulta que ahora no es tan así.”

        Y si, pues; nosotros los Adventistas creemos que de la misma manera que el pueblo de Dios tiene la revelacion de los planes de Dios para con su iglesia (“Porque no hara nada Jehova el Señor, sin que antes lo revele a sus siervos los profetas” Amos 3:7), igualmente en la misma epoca en que debia comenzar a predicarse el ultimo mensaje de amonestacion al mundo, y en que el don de profecia prometido por Dios a su pueblo al final de los tiempos se manifestara, comenzaron a aparecer por todas partes presuntas manifestaciones extraordinarias; no solo Jose Smith (no creo ofender a ningun mormon, pues tambien deben pensar lo mismo de la Sra White) tambien lo ocurrido en Bernardette Souvirous, que fue el comienzo de diferentes “apariciones marianas”, caracteristica primordial del ultimo catolicismo; o las diferentes manifestaciones que llevaron al resurgirmiento del espiritismo moderno, manifestaciones, que bien previno el Señor a traves de la Sra de White, permearian al cristianismo, y seria la principal caracteristica del evangelismo de nuestro tiempo; que bien se cumplio todo esto; vimos como hacia 1880, diversas iglesias cristianas en Estados Unidos comenzaron a experimentar extraños “extasis” producidos por la busqueda obsesiva de un supuesto “derrame de El Espiritu”, resultado de la sugestion y el sentimentalismo de grupo.

        Bien nos previno Juan el profeta en Apocalipsis 16:

        “Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.”

        Elena de White nunca escribio sobre nuevas doctrinas; repito que la mayoria de las doctrinas adventistas son el resultado final del redescubrimiento de las verdades de la biblia iniciado por los reformadores. La Iglesia Adventista termino de descubrir lo que el Señor debia revelar a todos los cristianos de nuestro tiempo para caminar seguros en “estos tiempos peligrosos”. Pero repito, Elena de White no escribio sobre doctrina, ni fue portadora de una “nueva revelacion”, sino que su ministerio se caracterizo por ser nexo entre Dios y su iglesia en cuanto a la prevencion de los diversos engaños del enemigo, en cuanto a temas de salud, educacion, alimentacion, y consejos de todo tipo.

        Elena de White escribio cinco libros de la serie “El conflicto de los siglos”, en los que permite visualizar mas de cerca y en detalle, diferentes aspectos de la guerra cosmica entre el bien y el mal, que comenzo en el cielo, y que culminara con la erradicacion total del pecado; ella en estos libros escribio sobre muchas doctrinas adventistas, pero es saludable aclarar, que ella no es la dadora de esas doctrinas.

        Derrepente la confusion lo produce el hecho de que la iglesia considera que el don profetico se manifesto sensiblemente en varios hermanos, pero de manera especial en ella, a quien Dios separo para el ministerio profetico por el resto de su vida, y eso hace pensar que ella es una especie de, como dijiste tu, Jose Smith o algo parecido. Pero no; el verdadero profeta es el que no enseña otra cosa, sino que su mensaje no contradice en nada lo que esta escrito.

        El enemigo es astuto; sabiendo que en su tiempo debia revelarse el autentico don profetico, levanto por todos lados diferentes manifestaciones para distraer a los cristianos del verdadero mensaje, y peor aun, para que todos los sinceros cristianos, al ver tanto falso profetismo, desconfiara de raiz en todo lo que sonara a profeta y asi se desoyera la voz del verdadero mensaje; por eso el Señor previno tanto acerca de los falsos profetas que aparecerian en el futuro. Pablo escribio “que no apagaramos el Espiritu; que no despreciemos las profecias; que examinemos todo y retengamos lo bueno, pero que no desechemos las profecias”, pues asi como hay falso, tambien hay verdadero, y ese mensaje es para nosotros.

        Yo se que no crees que Elena de White sea profeta, ni me propongo que lo hagas, eso es personal de cada uno; lo unico que hemos hecho hasta aqui es comenzar a quitar todos esos preconcptos sobre el adventismo y Elena de White. Hasta me sorprendio que alguien dijera que los adventistas creemos que el diablo es o sera co-redentor junto a Jesus; nada mas tendencioso y manipulador que eso; se debe haber repetido tanto eso en todas partes que terminaron creyendolo de nosotros.

        Bendiciones.

  45. Ok Roberto tienes razón. Aunque estoy tentado en ¨perder¨este punto, del santuario, para pasar a lo del sábado y allí hacerte pedazos, jajaja. Pero pues espera un poco entonces. Escribo con dos dedos y tu escribes demasiado.

    Pero como bien dice Viviana
    “Igual creo que los pasajes que mencionas no apoyan la idea de que Cristo entró en ese santuario a partir de 1844. Es obvio que Cristo es nuestro sumosacerdote (gracias a Dios por eso), y esos pasajes hablan de lo mismo, pero no de la idea del Santuario Celestial como los Adventistas la entienden”

    Veamos eso, cómo sacan lo del 1844 y desde dónde. Pero por fa, no tadavía de la obra y todo eso, sino, de la fecha. A ver, te escucho…

    • Que bueno, Ricardo; me da, ahora si, mucha alegria poder conversar seriamente contigo; yo ya te iba a comenzar a llamar, ya no Ricardo, sino Elimas.

      Creo que ahora si vas a poder escuchar la posicion adventista (te voy a hablar “despaciito”, como para ti) pues yo no creo que tu tengas ninguna marca de ninguna bestia; yo imagino que esas personas que te dijeron tal cosa, debian ser desconocedores de la verdad, pues Dios no le revela su verdad a alguien que le dice a otro: “tienes la marca del diablo encima”.

      No se que me da conversar otra vez del sabado; ya conocen mi postura en cuanto a eso; pero si quieres conversar de eso de todas maneras, te recomiendo como tarea, que estudies mi posicion en Sujetos a La Roca “Porque guardar el dia de reposo”, “los adventistas y el dia de reposo” y “Juan Calvino y el dia de reposo”; alli encontraras bastante sobre el tema; cosa que asi avanzamos.

      Ricardo:
      “Veamos eso, cómo sacan lo del 1844 y desde dónde. Pero por fa, no tadavía de la obra y todo eso, sino, de la fecha. A ver, te escucho…”

      Ricardo, como jalon de orejas por haberte distraido mientras el debate, y por no haber llegado a tiempo, ahora te vas a tener que “emparejar” (ponerte al dia); busca los comentarios donde hablo de eso. Pero que extraño, yo suponia que sabias de esto; derrepente comenzamos a creer que no hicimos bien “ascenderte de grado” basandonos en lo que nos hiciste creer, que sabias todo sobre el adventismo.

      Disculpa mi sentido del humor, sabes que te hablo en serio. Oye, y que paso? pense que querias seguir conversando sobre el Arcangel Miguel.

      Ah!, y ya viene el tema: ¡LA MARCA DE LA BESTIA! (uyyyyy que meyo!)

  46. Viviana:
    “Acá yo veo que es una interpretación libre la que ustedes hacen, porque esas palabras que usas para apoyar la tesis del lugar Santo y el Santísimo, no tienen asiento en otros pasajes bíblicos. La biblia se explica con la Biblia, y está mal decir que por que una palabra no se tradujo adecuadamente entonces Cristo primero entró al lugar Santo y luego al Santísimo en 1844.”

    Viviana, el comentario anterior lo escribi para responder uno tuyo en el que usaste algunos versos de Hebreos que hablan de “ya Cristo presente ministrando en el Lugar Santisimo” en la epoca en que se escribio la carta. Por eso aclaraba que muchos de esos pasajes no fielmente traducidos introducian preconcepto en contra de lo que enseña el libro de Daniel sobre el servicio de Cristo en el Lugar Santisimo en el santuario celestial.

    Para dejar mas claro aun con la Biblia, te cito el pasaje de Hebreos 9:

    “…pues el Tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar santo… Tras el segundo velo estaba la parte del Tabernáculo llamada el Lugar santísimo… Así dispuestas estas cosas, en la primera parte del Tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto. Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo. El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al Lugar santísimo, entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie. LO CUAL ES SIMBOLO PARA EL TIEMPO PRESENTE, según el cual (el “simbolo”; es decir, el templo terreno) se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto… Pero estando ya presente Cristo, Sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación, y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en EL SANTUARIO (original griego), habiendo obtenido eterna redención.

    Como veras, el escritor dice que el santuario terreno es “simbolo” de “las cosas celestiales”; y el texto griego establece que Cristo entro en el santuario, y no especificamente en el Lugar Santisimo al comenzar su servicio, que es lo que da a entender erroneamente la traduccion actual.

    Mas aun, si nos atenemos a lo que dice el escritor de Hebreos, que el santuario terrenal es simbolo del celestial, entonces, de la misma manera que el lo explica tomando como ejemplo el santuario terrenal, Cristo tiene que haber comenzado su ministerio en el templo celestial como lo hacian los sacerdotes en el templo terreno, primero en el Lugar Santo, y desues al final del siclo en el Lugar Santisimo para hacer la purificacion del santuario.

    Viviana:
    “Por otra parte, no estoy de acuerdo con lo que mencionas respecto al significado del velo rasgado. La interpretación histórica ha sido que eso simbolizó que tenemos libre acceso al Padre por medio de la CRUZ. Podemos presentarnos ante la presencia de Dios sin morir, sino teniendo un mediador.”

    Recuerdas cuando Jesus dijo: “Viene la hora en que no adorareis al Padre… ni en Jerusalen…”? Fijate lo que dice Daniel que haria el Mesias Principe: “…a la mitad de la semana hara cesar el sacrificio y la ofrenda” (9:27).

    Lo que nos dice esto es que el templo y sus sacrificios por el pecado y su sacerdocio tienen su final con la muerte de Cristo; el hecho de que se rasgara el velo del templo (alli donde se asperjaba la sangre de los corderos por el pecado) mostraba lo vacio que quedaba el lugar santisimo del culto terreno (“…he aqui vuestra casa os es dejada vacia”), y lo inutil que era desde alli en adelante el culto judaico.

    Ahora, lo que tu dices y lo que yo digo se contradicen en esencia? no Viviana.

    Hay algo mas que quisiera explicar; a veces alguien se pregunta: como que Cristo paso de hacer su servicio sumosacerdotal del lugar santo al lugar santisimo en 1844, osea que no se tuvo entrada al Padre sino solo a partir de esa fecha?

    Cristo es eterno mis hermanos; Dios es eterno, y lo mismo que le pedimos ayer o en el siglo III AC o XVI DC, es el mismo el que lo oye en su eternidad; pero para no adentrarnos en su inaccesible eternidad y para no decir mas que lo que esta a nuestro alcance, solo diremos que todos los que hemos creido en Cristo en cualquier epoca del “siglo”, tenemos acceso directo al Lugar Santisimo del santuario celestial por medio de Cristo, Lugar Santisimo en el cual esta ministrando de manera especialisima desde 1844.

    Mis hermanos, otra de las enseñanzas que se desprende del servicio del culto terrenal, es que todo ritual que se hacia, no era mas que una “dramatizacion”, una “escenificacion” visible de algo que Cristo estaba haciendo en su momento de cumlimiento. Por ejemplo: cuando alguien sacrificaba un cordero por su pecado, la muerte de ese inocente animalito era lo que estaba ocurriendo en el futuro, la muerte del verdadero cordero en el calvario; de la misma manera se podria decir que cuando el sumo sacerdote oficiaba el rito de la purificacion del santuario de Jerusalen, el estaba haciendo algo que estaba teniendo su cumplimiento real en el futuro, en el cielo, donde Cristo ministra para todos sus fieles que han de ser salvos.

    Entonces, explicado esto, concluimos que, de la misma manera que un judio creyente veia por fe a Cristo en la cruz cuando sacrificaba su cordero por su pecado, o como nosotros vemos a Cristo, quien muere en estos momentos, hace 2000 años, igualmente en la cruz cuando pedimos perdon por nuestras infidelidades lo hacemos pensando en ese suceso como si fuera “hoy, en este instante”, igualmente, todo aquel que ha orado pidiendo misericordia y que no se le cuente “ese” pecado en el dia del juicio, aunque no supiera todo esto de las 2300 tardes y mañanas, o aunque muriera antes del año 1844, sus plegarias han sido recibidas por Cristo alli donde el esta ministrando, como desde que entro en el santuario, como intercesor, pero ademas como abogado en el juicio que se lleva a cabo en favor de todo creyente, y tristemente, hay que decirlo, en contra de los no sinceros y pecadores empedernidos.

  47. Ricardo, leo tus comentarios y no encuentro argumentos tuyos en cuanto a lo que digo para intentar razonablemente refutar mi postura; tan solo he leido cosas como (parafraseandote): “lo que dices solo lo creen uds”, o “no le crean”, o “ya esta bien; cambiemos de tema”.

    En otro blog decias que conocias las doctrinas adventistas, y hasta aqui no haz participado en ningun debate; si estoy en este blog, escribiendo todo sobre el adventismo, es porque tu propiciaste esto; y si escribo, como lo estoy haciendo, es para darte la oportunidad de demostrar que tus posicion hacia el adventismo es fundado y bien serio; creo que te estas perdiendo lo que supongo deberia dar alegria a tu corazon: librar a un incauto de las garras del adventismo.

    Pero si vas a opinar (cosa que te agradecemos y pedimos de ti; y demosle gracias a Viviana por su generosodad), Ricardo, por lo menos haz lo que hacen todos en un saludable debate: coge un argumento mio, y discutelo con tus argumentos biblicos; respeta el debate; o si no quieres entrar en debate, por lo menos respeta la exposicion; aporta; si crees que estoy equivocado, demuestralo, ¡salvame de las garras del “siniestro adventismo” del cual tu si pudiste escapar! (es broma; para no parecer tan serios).

    Ricardo, si no creiste en los argumentos adventistas, supongo que debe haber sido porque les encontrabas contradcciones biblicas; si es que les econtraste contradiccines biblicas (esa es la unica razon para no creer en alguna doctrina que se nos presenta) exponlas aqui; desnuda las falencias que le encuentras a lo que expongo con tus argumentos biblicos; porque si no vamos a pensar que lo tuyo no es mas que un asunto de “antipatia” o una cuestion animica de tipo psicologico contra el adventismo.

    No vayas a tomar a mal lo que te recomiendo; soy buena onda; (“ya sabes que cuando yo digo una cosa, digo otra…” como bien dice una compatriota tuya).

  48. Los pasasjes que menicionas no se refieren al juicio investigador, el ojo inexperto diría que sí porque no sabe esto. Sería mejor que en cada pasaje de la enseñanza, se dijera: ” me parece que esto tiene que ver con el juicio inv” o ” aquí nosotros interpretamos así…”

    Pero bueno, segun entiendo, ” los 2300 y luego el santuario será purificado” de Daniel es de gran importancia para ustedes. Hay un juicio que incluye a los cristianos. Esto comenzó en 1844. Y así. Como podrás ver, nada de eso compartimos, este tema es como se dice de una película de Star Trek, sólo para fanáticos ( en buen plan, o sea, esto sólo lo comparten ustedes, lo del santuario ).

    1. Siento que esto choca de frente con las doctrinas de la gracia, sería muy interesante que leyeras algun libro de John Piper o de su ministerio Desiring God ( no quiero ser simplista o que él lo sepa todo, hermanos, sino que puede ser una buena introducción para Roberto )
    2. Poner fechas no es adecuado, nos recuerda a grupos como los Testigos de Jehová, iluminados, no tanto ustedes, de hecho cuando explicabas lo de Napoleón y eso en 1798, algunos lectores se habrán sorpendido por su fechización de las cosas ).
    3. Como esto es netamente adventista, pues si gustan porqué no vamos al sábado ? Está bien, no te presionaré desde ya a lo de la marca y eso, necesitas exponer cómo llegas allí, pero vamos a su entendimiento de la ley y a la importancia del sábado en todo ello.

  49. Roberto, se escucha todo muy lógico y bonito, de hecho, escribes bien, lo reconozco, pero todo eso no es más que interpretaciones y diría yo que con mucha imaginación. Decir que el principio de un día por año y un año por día, es interpretar ( en algun lugar lo dice, pero allí ). Ahora las fechas, que si en 1844, que si en 1798, qué fascinación por las fechas. No veo en los encargos que dice el Señor que tengamos que explicar Daniel o lo apocalíptico. Él dijo:
    ” Estas son las palabras que os hablé, estando aun con vosotros; que era necesario que se cumpliesen todas las cosas que están escritas de mí en la ley de Moisés, y en los Profetas y en los Salmos” Luc. 24:44
    Lo que manda la Biblia es Cristo. En todo lugar hemos de ver la obra, promesas, todo acerca de Cristo. Y veo, que los adventistas hacen girar todo en el jucio investigador y en las profecías apocalípticas. Sé que este es el tema del santuario, y no me estoy desviando, hablo esto con respecto a la importancia del tema

  50. Viviana:
    “Eso que hablas de hebreos, y del lugar Santo y el Santísimo… ¿por qué cuando Cristo muere en la cruz, se rasgó el velo del Lugar Santísimo si según ustedes aun no comenzaba su trabajo como sumosacerdote?”

    Lo que muestra el pasaje del “se rasgo el velo del templo de arriba a abajo” es que lo simbolico dejo de ser; el sacrificio de corderos por el pecado ya no seria mas ante Dios, pues el verdadero Cordero ya era sacrificado; creo que en eso estamos de acuerdo.

    Debo aclarar, que sostenemos que Cristo comenzo su ministerio en el templo celestial en su ascension, de la misma manera que lo hacian los sacerdotes en el terrenal: primero en el Lugar Santo, y despues (una vez al año en el santuario terrenal) en el Lugar Santisimo a partir de 1844, hasta terminar con su obra de purificacion del universo del pecado.

    En cuanto a Hebreos, creo que deberiamos hacer un analisis profundo del documento segun los objetivos del autor frente a la necesidad que motivo la redaccion del mismo.

    Leyendo detenidamente lo que dice el autor de Hebreos, el insta a los hermanos de origen judio a permanecer en la fe en Cristo, sumo sacerdote de un mejor pacto, con mejor sacrificio, mejor santuario, y definitivos y permanentes y perfectos resultados frente al pecado, a diferencia de lo simbolico, culto al cual, indudablemente por la composicion y el tenor del texto, estos hermanos seguian practicando de acuerdo a sus costumbres ancestrales con cada vez mas creciente apartarse del “Invisible” Templo y Sacerdote.

    En la version Reina- Valera, el autor cita una vez a Cristo en el Lugar Santisimo(9:12); o alude al rito del Dia de Expiacion del templo celestial en alguna oportunidad ( 9:25) tomando como referencia el “…entrar el sumo sacerdote cada año con sangre ajena…” del rito anual en el santuario terreno.

    Sabes, Viviana? los textos griegos solo presentan la palabra “agia agion” (Lugar Santisimo) una vez, en el cap 9:3, cuando el autor describe la composicion del tabernaculo. En los demas textos (como el citado 9:12)donde en las biblias actuales dice Lugar Santisimo, dice en los textos griegos “ta agia” (lugar santo, o lo santo, refiriendose al templo en general, etc).

    Si el autor de Hebreos hablara de “ya” el paso de Cristo del lugar santo al Santisimo, porque no uso la palabra apropiada (agia agion, Lugar Santisimo) para dejar claro que Cristo comenzo su ministerio entrando “ya” al Lugar Santisimo en el santuario celestial?

    Mas vemos que el autor de Hebreos no esta dejando una referencia sobre detalles del ministerio sumo sacerdotal de Cristo, sino tan solo dejando claro, ante sus hermanos judios, recordandoles, que el Sumo Sacerdote ya entro en el templo celestial, y que sus servicios y sus resultados son mejores, y que el templo en el cual ministra es mejor que el terrenal caduco.

    Vemos que las traducciones mas modernas estan introduciendo ya, un preconcepto sobre el tema; la traduccion anterior a 1960 de RV traducia estos textos mas fiel al original griego.

    Algo mas que vemos en Hebreos, es el imperativo “YA” “AHORA” que el autor imprime a su discurso, indudablemente para contraponer el mejor, pero invisible servicio celestial, al inperfecto, pero visible servicio en el templo de Jerusalen. Esto es necesario ante el hecho de que los hermanos de extraccion judia se sentian mas seguros con un servicio y con un “Dia de la Expiacion” visible, que con un sacerdocio invisible, y mas aun, que con un “Dia de la Expiacion” futura.

    De alli que el autor hablara de “FE” de la manera que lo hace en toda su carta: “…la conviccion de lo que no se ve”, y “Y todos estos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; proveyendo Dios alguna “COSA MEJOR” para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros”.

    • Roberto, dices:

      Lo que muestra el pasaje del “se rasgo el velo del templo de arriba a abajo” es que lo simbolico dejo de ser; el sacrificio de corderos por el pecado ya no seria mas ante Dios, pues el verdadero Cordero ya era sacrificado; creo que en eso estamos de acuerdo.
      Debo aclarar, que sostenemos que Cristo comenzo su ministerio en el templo celestial en su ascension, de la misma manera que lo hacian los sacerdotes en el terrenal: primero en el Lugar Santo, y despues (una vez al año en el santuario terrenal) en el Lugar Santisimo a partir de 1844, hasta terminar con su obra de purificacion del universo del pecado.

      Acá yo veo que es una interpretación libre la que ustedes hacen, porque esas palabras que usas para apoyar la tesis del lugar Santo y el Santísimo, no tienen asiento en otros pasajes bíblicos. La biblia se explica con la Biblia, y está mal decir que por que una palabra no se tradujo adecuadamente entonces Cristo primero entró al lugar Santo y luego al Santísimo en 1844.

      Por otra parte, no estoy de acuerdo con lo que mencionas respecto al significado del velo rasgado. La interpretación histórica ha sido que eso simbolizó que tenemos libre acceso al Padre por medio de la CRUZ. Podemos presentarnos ante la presencia de Dios sin morir, sino teniendo un mediador.

  51. Viviana:”
    Roberto, pero es que el principio lo sacas solamente de lo que Dios les dijo al pueblo judio antes de entrar a la tierra prometida. Es decir, al parecer ustedes toman esa lógica y la aplican a los tiempos proféticos de Apocalipsis.”

    Viviana, no solamente por esa razon interpretamos los periodos de tiempo profeticos de Daniel y Apoclipsis por el principio de “año por dia, dia por año”, para llegar a 1844 en el cumplimiento de la profecia de Daniel 8:14.

    Fijemonos en el cap 8 despues del verso 14: el verso 15 dice que Daniel procuraba entender la profecia de las 2300 tardes y mañanas pero no podia; y en el verso 17 recibe las palabras:

    “…Pero el me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la profecia es PARA EL TIEMPO DEL FIN”.

    Lo mismo se le dice a Daniel cuando procura entender en el cap 12:4 y 9. Biblicamente, cual conocemos que es el “tiempo del fin?” Juan dice: “Hijitos, ya es el ultimo tiempo…por esto conocemos que es el ultimo tiempo” (1 Juan 2:18); es decir a partir del Señor Jesus en adelante. De tal manera que no era para el tiempo de los judios.

    Veamos: si la profecia fuese literal, es decir dia por dia, esto nos llevaria a unos años cuantos despues del edicto de Artajerjes (457); pero asi la profecia no tiene ningun sentido, pues en ese tiempo no habia ni siquiera templo de Jerusalen pues Nabucodonosor lo habia destruido hacia algunos años.

    Pero si hacemos caso a los versos que aluden claramente que estas profecias no eran para el tiempo de Daniel ni para el tiempo de lo Judios, sino para despues de Cristo, veremos que la interpretacion de “dia por año, año por dia” es la mas apropiada.

    Ciertamente, aunque los libros “apocalipticos” son dificiles de entender, esto no los hace indescifrables.

    Quiero llevar tu atencion a los versos 5 en adelante del cap 12 de Daniel, despues que se le ordena a Daniel cerrar las palabras sellar el libro:

    “Y yo Daniel mire, y he aqui otros dos que estaban en pie, el uno a este lado del rio, y el otro al otro lado del rio. Y dijo uno al varon que estaba vestido de lino, que estaba sobre las aguas del rio: ¿Cuando sera el fin de estas maravillas? Y oi al varon vestido de lino, que estaba sobre las aguas del rio, el cual alzo su diestra y su siniestra al cielo, y juro por el que vive por los siglos de los siglos, que sera por tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersion del pueblo santo, todas estas cosas seran cumplidas”.

    El periodo de tiempo dado en estos versos es el mismo de 42 meses, o 1260 dias, recuerdas? que tambien aparece en Apocalipsis, y se refiere al periodo de tiempo en que “el cuerno pequeño” o “la primera bestia” de Daniel y Apocalipsis 13, que simbolizan al poder “politico religioso” que dominaria al mundo tras la caida de la Roma imperial pagana, como claramente lo profetizo Daniel en cap 7 y lo amplio Juan, y que perseguiria a la iglesia cristiana durante la edad media y la edad moderna ( Daniel 7:21,25) El adventismo interpreta esto, con que en 1798 se quebranto el dominio papal cuando los ejercitos napoleonicos anexaron los territorios pontificios al imperio frances, y tomaron al papa Pio VI y lo llevaron cautivo a Paris, donde murio despues; 1260 años atras en el tiempo (538), el emperador Romano de Oriente, Justiniano, por razones politicas habia declarado al obispo de Roma cabeza del cristianismo, hecho por demas trascendental por ser el emperador oriental el que tal titulo le confirio a despecho de los patriarcas orientales; en el 452 el emperador occidental ya le habia conferido el titulo de “Pontifex Maximus” sobre la cristiandad, pero con aquella proclama, el obispo romano era reconocido historica y politicamente con supremacia sobre todo el mundo cristiano.

    Vimos el pasaje de Daniel 12; ahora veamos un pasaje similar pero con sustanciales diferencias en Apocalipsis 10:

    “Vi descender del cielo a otro angel…Tenia “UN LIBRITO ABIERTO”; y el angel que vi sobre el mar y sobre la tierra, levanto su mano al cielo…que el tiempo no seria mas”.

    Listo; acabada “la dispersion del pueblo santo” al termino de los 1260 años de dominio papal, el libro de Daniel, cerrado desde la antiguedad y reservado para los cristianos de los tiempos que vivimos, ahora es mostrado abierto; podemos leerlo? claro que podemos leerlo; podemos entenderlo? claro que podemos entenderlo.

    Una de las cosas que hizo el “cuerno pequeño” fue “echar la verdad por tierra” como lo muestra el verso 12 del cap 8 de Daniel ( la Roma papal persiguio la Biblia y a sus lectores durante su dominio, y muchas de sus verdades fueron deformadas; pero el redescubrimiento fue comenzado por los reformadores; pero creemos que la verdad ya esta al alcance;: Ha caido, ha caido la Confusion (Babilonia)…porque ha mareado al mundo con sus doctrinas mentirosas (Apoc 14:8, la parafrasis es mia).

    Veras que tenemos los adventistas muchos elementos para confiar plenamente en lo revelado, y predicar lo que predicamos con tanta urgencia.

    Entonces, explicado todo esto, Viviana, vemos que el concepto de interpretacion de “dia por año, año por dia” es el correcto para interpretar los periodes profeticos de tiempo.

  52. Viviana:
    “Ya me parece entender tu postura, según lo veo ustedes estan juntando las ovejas y los cabritos, los que “dicen” que creen en Jesús y los que verdaderamente creen.
    Bueno, cuando hablo de que no hay juicio en la segunda venida de Cristo, hablo por aquellos que realmente pertenecen a Cristo.

    Es obvio que hay un juicio en su segunda venida, pero para los que eran hipócritas en su profesión de fe. Pero no para los que verdaderamente fueron redimidos por Cristo. Acá pasamos inevitablemente a las doctrinas de la gracia en cuanto a la salvacion. Porque si ustedes creen mas bien en el libre albedrio y la voluntad libre, entonces podrian identificarse con los arminianos.

    Yo creo que durante el proceso de santificación de los verdaderos creyentes, hay un juicio en esta vida, pero no como se entiende juicio final, sino como un juicio purificador.”

    Fijate lo que expresa Juan en su 1 Juan 4:16,17:

    “…y el que premanece en amor, permanece en Dios, y Dios en el. En esto se ha perfeccionado el amor en nosotros, PARA QUE TENGAMOS CONFIANZA EN EL DIA DEL JUICIO…”.

    De tal manera que los verdaderos cristianos, los que creyeron en Dios de todo corazon tienen la plena seguridad y confianza que en el juicio no seran hallados faltos, porque Cristo Jesus es su Abogado. Pero quienes son los que deberian temer este juicio previo al segundo advenimiento? pues los que dijeron creer, pero que en el fondo fueron hipocritas pues no mostraron ese deseo de agradar a Dios aun en medio de sus flaquezas (que es lo que diferencia a un pecador que se arrepeiente y sera salvo de uno que se perdera) sino que prosiguieron en su “practicar el pecado”. Nos vamos entendiendo mejor?

    Algo mas: cuando se habla de juicio en la casa de Dios, no se entienda como juicio condenatorio (juicio ejecutivo); recordemos que un juicio consta de dos partes: verificacion, que es la parte en que se presentan las evidencias y pruebas; y la etapa de sentencia y ejecucion.

    El cristiano sincero no esta sujeto a la segunda parte del juicio (y practicamente ni siquiera a la primera etapa, pues al abrirse los libros, junto a su nombre aparece un “CANCELADO” con la firma de Jesus) pues Cristo pago por sus pecados en la cruz e hizo suya esa muerte por medio de la fe. Pero la parte condenatoria y ejecutiva si recae sobre los insinceros, los que a lo largo de toda la historia han vivido diciendo creer en Cristo pero que en el fondo nunca hicieron suyo el sacrificio de Cristo. Me hago entender mejor?

    Viviana, recalco que el servicio que esta oficiando el Señor en el cielo desde 1844, “EL DIA DE LA EXPIACION”, es el proceso de purificacion del santuario y que culminara con la erradicacion del pecado y de todo indicio de pecado y pecador del universo; pero que una de las cosas que se esta haciendo tambien en el cielo, ahora, desde 1844, es la etapa “investigativa” del juicio previo a la segunda venida de Cristo, venida en la que Cristo vendra por sus redimidos, los que salieron libres del juicio por la misericordia de Dios; pero, “el Dia de la expiacion” y de la purificacion del santuario celestial continua hasta que todo pecador y pecado, junto con el instigador del pecado (satanas) sean raidos de la existencia.

    Mira como se hacia en el “simbolico”:

    “Asi purificara el santuario, a causa de las impurezas de los hijos de Israel, de sus rebeliones y de todos sus pecados; de la misma manera hara tambien al tabernaculo de reunion, elcual reside entre ellos en medio de sus impurezas… Porque en este dia se hara expiacion por vosotros, y seris limpios de todos vuestro pecados delante de Jehova.” (Lev 16:16,30)

    • Ese último versiculo que mencionas se refiere a la obra santificadora de Cristo; no a lo que ustedes mencionan que sucedió en el año 1844.

      Lo demas estamos completamente de acuerdo, hay un juicio de los réprobos en el dia del Señor, pero tambien los hipócritas entran dentro de la clasificación “réprobos”.

      Nosotros estaremos en el tribunal de Cristo, que es un asunto completamente distinto al juicio final. Es un juicio de obras. No que seamos salvos por las obras, pero se nos pedirá cuentas de lo que Dios puso a nuestro cargo para que administraramos o de los dones que nos dio, cómo fueron usados estos dones, como cada uno sobreedificó.

      1 Corintios 3:12-15
      “Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego”

      • Viviana:
        “Es un juicio de obras. No que seamos salvos por las obras, pero se nos pedirá cuentas de lo que Dios puso a nuestro cargo para que administraramos o de los dones que nos dio, cómo fueron usados estos dones, como cada uno sobreedificó.”

        Muy buen punto; pero eso que dices, “de que ese tribunal en el que estaremos dando cuentas de nuestro obrar cristiano no debe ser tomado como “juicio final”, yo creo que la Palabra lo pone dentro del mismo juicio.

        Fijate lo que dice Jesus en Mateo 25, como todo ser humano, incluyendo los cristianos, sera juzgado, al final de cuentas, por su obrar o no obrar en favor del projimo; Santiago dice que “no hacer el bien, sabiendo que es hacer el bien, es cometer pecado” (4:17) que peor pecado que ese?

        De tal manera que un cristiano que no hace lo bueno a su projimo, debe o no debe ser contado como pecador y contado dentro del juicio final?

        Sabes, Viviana, Dios sabe quienes son los que son salvos desde antes de la fundacion del mundo; pero eso no lo saben los angeles; ante ellos es que se lleva a cabo el juicio a libro abierto, para evidenciar que “Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos” (Apoc 16:7); recuerdas la posicion de los querubines en el arca del pacto? esa posicion simbolizaba el interes con que el plan de salvacion y la justicia de Dios es estudiada por los “seres no caidos” del universo: “…os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espiritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los angeles” ( 1 Pedro 1:12). Esto mismo vieron los profetas que contemplaron en vision la gloria divina: Dios en su trono rodeado de sus millones de angeles.

        Todos los cristianos de todas las epocas entran en este juicio previo al advenimiento (claro que aquel a quien su conciencia no reprende esta tranquilo y en confianza con el veredicto de Dios, pues sabe en quien se ha acogido sinceramente) para asi Dios demostrar que todos los salvos son dignos de la misericordia de Dios.

  53. Viviana:
    “Respecto a lo que mencionas en Apocalipsis 12, estos 1260 días corresponden a los mismos 42 meses detallados en el mismo libro, y a los 3 años y medio (un tiempo, tiempos y medio tiempo). Es la misma cantidad de tiempo y no se refiere a años.”

    Viviana, conocemos ese punto, recuerdas lo que escribi en la misma entrada aquella?:

    “Pero lo que ha intrigado a todo lector del apocalipsis es esta referencia a periodos de tiempo como el del verso 6 “…mil dociemtos sesenta dias” que es lo mismo que “cuarenta y dos meses” del cap 13:5, y que tambien viene siendo el mismo periodo de tiempo expresado como “un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo”, pues esto quiere decir un año, y dos años y medio año (un año calendario judio estaba constituido por 36o dias, y un mes por 30; multiplicado 360 por 3 mas 180 dias, arroja la suma de (adivina): 1260 dias, lo que es lo mismo que 42 meses).”

    El principio es el mismo: “dia por año, año por dia”.

    Viviana:
    “Esto no es cierto, ya que las personas no deciden por Cristo (ver Romanos 3:10-12)

    Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.”

    Con “decidirse” nos referimos a aquello que ha hecho Dios en nosotros: acogernos a su perdon.

    • Roberto, pero es que el principio lo sacas solamente de lo que Dios les dijo al pueblo judio antes de entrar a la tierra prometida. Es decir, al parecer ustedes toman esa lógica y la aplican a los tiempos proféticos de Apocalipsis.

      No me parece que hayan mas razones en la Biblia para razonar de ese modo.

      Respecto a lo de decidirse, ok, estamos de acuerdo entonces.

  54. “Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros…” (1 Pedro 4:17)

    Viviana:
    Los Adventistas, según veo, están haciendo mala exégesis de ese pasaje. No se refiere al futuro regreso de Cristo, sino a las vidas que vivimos en el presente. Estamos en continuo “juicio”, pero no para condenación, sino para purificar nuestros corazones de sus perversidades.”

    Y si es como tu interpretas, es decir que Pedro decia que ellos estaban en continuo “juicio”, porque es que dice “Porque es tiempo de que el juicio COMIENCE por la casa de Dios? no que el consideraba que estaba en “continuo juicio”? Fijate Viviana, que Pedro continua diceindo:

    “cual sera el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios? Y: Si el justo con dificultad se salva, ¿ En donde aparecera el impio y el pecador?”

    De tal manera que aqui hay una clara referencia al juicio previo a la venida de Cristo sobre “la casa de Dios”

    Viviana:
    “Nunca se menciona en la Biblia que despues de haber sido verdaderamente salvos por Cristo, lleguemos temerosos ante Su presencia, esperando el veredicto a ver si cumplimos todos los mandamientos, o si guardamos todos los sábados, o si hubo algun pecado de omisión. ¡Que vida tan trágica y perseguida sería el estar con Cristo!¡Sería como vivir con un marido caprichoso e intransigente!”

    Sabes? el que esta sinceramente por Cristo, es decir, el que persevera en “no practicar el pecado” por amor a su Dios, no tiene nada que temer, porque sabe que sus pecados han sido perdonados gracias a la muerte de Cristo; y aun asi, si cayera en pecado en algun momento de su vida cristiana, “abogado tiene para con el Padre, a Jesucristo el Justo”.

    “¿Que hacen ustedes con pasajes tales como el de Romanos 8:35-39?

    ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?Como está escrito:Por causa de ti somos muertos todo el tiempo; Somos contados como ovejas de matadero. Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
    Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.”

    Hermoso pasaje este; si bien Pablo escribe esto para todo miembro de iglesia, tu crees que nada separa al “cristiano” hipocrita y mentiroso, pecador empedernido, descarado y rebelde, que vive y muere sin arrepentirse sinceramente de su pecado, y que vive una doble vida?

    Justamente para eso es el juicio previo al advenimiento, para “depurar” la lista de seres humanos creyentes sinceros, de tipos que solo vivieron de apariencia, y que en lo mas intimo de su corazon abrigaron y acariciaron pecados no confesados.

    Ese juicio, que se lleva a cabo en el cielo, se hace en presencia de los testigos celestiales, para que de esa forma, todos en el universo tengan la plena seguridad que Dios juzgo con justicia. Como cita Pablo ( Rom 3:4)acerca de Dios del salmo 51:4:

    “Para que seas reconocido justo en tu palabra, Y tenido por puro en tu juicio”.

    • Ya me parece entender tu postura, según lo veo ustedes estan juntando las ovejas y los cabritos, los que “dicen” que creen en Jesús y los que verdaderamente creen.
      Bueno, cuando hablo de que no hay juicio en la segunda venida de Cristo, hablo por aquellos que realmente pertenecen a Cristo.

      Es obvio que hay un juicio en su segunda venida, pero para los que eran hipócritas en su profesión de fe. Pero no para los que verdaderamente fueron redimidos por Cristo. Acá pasamos inevitablemente a las doctrinas de la gracia en cuanto a la salvacion. Porque si ustedes creen mas bien en el libre albedrio y la voluntad libre, entonces podrian identificarse con los arminianos.

      Yo creo que durante el proceso de santificación de los verdaderos creyentes, hay un juicio en esta vida, pero no como se entiende juicio final, sino como un juicio purificador.

  55. “…celestial, no solo para la obra de intercesion por su pueblo y por el hombre en general, sino tambien para la intercesion en el juicio final previo a su segunda venida, y finalmente para todo el proceso de erradicacion del pecado del universo.

    Roberto, eso para nada es biblico, en que pasajes de la Escritura inspirada se apoyan?”

    En estos, Viviana:

    “Ahora bien, el punto principal de lo que venimos dicendo es que tenemos tal sumo, sacerdote, el cual se sento a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario y de aquel verdadero tabernaculo que levanto el Señor, y no el hombre” (Heb 8:1,2)

    “Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo segun nuestra semejanza, pero sin pecado. Acerquemonos pues, confiadamente al trno de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro” ( Heb 4:15,16)

    Citare dos pasajes para demostrar que la biblia habla de un juicio a todo creyente cristiano de todo tiempo (“la casa”, “el pueblo de Dios”, 1 Pedro 4:17), previo a la segunda venida de Cristo:

    Hablando del devenir historico, Daniel comienza a hablar de un juicio en el cielo: “Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sento un Anciano de dias…el Juez se sento, y los libros fueron abiertos” y continua la narracion diciendo: “Yo entonces miraba a causa del sonido de las blasfemias que hablaba el cuerno; miraba hasta que mataron a la bestia…” ( el juicio previo a “la destruccion de la bestia” en la segunda venida de Cristo, como tambien lo muestra Apoc 19:20)

    La predicacion del evangelio eterno a todo el mundo en el mensaje de “los tres angeles” de Apoc 14; el mensaje del primer angel que se predica a toda “la tierra, a toda nacion, tribu, lengua y pueblo” es: “Temed a Dios, y dadle gloria, porque LA HORA DE SU JUICIO HA LLEGADO…”; a continuacion, siguen los otros mensajes a predicarse: la caida de babilonia, la marca de la bestia, etc.

    Termina el pasaje el verso 13 diciendo: “Bienaventurados de aqui en adelante los muertos que mueren en el Señor. Si, dice el Espiritu, descansaran de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen”; dando a entender con esto que todo aquel que en cualquier epoca de la historia murio creyendo feacientemente en Cristo, recibe el veredicto de justo y libre de sufrir la muerte eterna; estos seran resucitados en la segunda venida de Cristo como bien dice el apostol Pablo en su carta a los Tesalonicenses.

    Como vemos, en el cielo se lleva a cabo un juicio “a libro abierto” sobre todo el pueblo de Dios, verificandose la sinceridad de su arrpentimiento, antes de la segunda venida de Cristo, para hacer evidente ante “los testigos celestiales” que los que han de heredar la vida eterna son dignos de ella.

    • Igual creo que los pasajes que mencionas no apoyan la idea de que Cristo entró en ese santuario a partir de 1844. Es obvio que Cristo es nuestro sumosacerdote (gracias a Dios por eso), y esos pasajes hablan de lo mismo, pero no de la idea del Santuario Celestial como los Adventistas la entienden.

      Me parece mucho, que la gran mayoría de sus doctrinas, estan basadas en eventos escatológicos, y por ende, suceptibles de ser entendidas erróneamente, porque si de algo hemos estado de acuerdo los cristianos desde los primeros siglos, es que hay muchos misterios en cuanto a los eventos de los tiempos finales.

      Ni siquiera los apóstoles – estando con Cristo y aprendiendo directamente de Él – pudieron entender que Jesús tendría que padecer en la cruz, morir y resucitar al tercer día.
      Menos nosotros podremos a ciencia cierta entender cada detalle del libro de Apocalipsis o el de Daniel.

      Si los Adventistas basan gran parte de sus enseñanzas, a partir de visiones o de profecías de mujeres, es muy probable que cometan errores exegéticos, porque nunca Dios dió el oficio de profeta o de líder de una congregación a mujeres, no por ser inferiores, o porque no pudieran recibir nada del Señor, sino porque Su Voluntad sabia y bendita,así lo ha manifestado en las Escrituras. Todo lo que escape a las ordenanzas y mandatos estipulados en las Escrituras, estan fuera de la voluntad de Dios.

  56. Ok Roberto, lo de la alimentación lo dejamos de lado por lo pronto, y lo de la Miguelización de Jesús y lo de la resurrección de Moisés, también; sólo aclaro que lo dejo de lado para ir a partes más medulares, hay imprecisiones que me tientas a corregir y señalar pero trataré de sujetarme al camino que has tomado.

    Sólo permítaseme unas cosillas que mencionas en tu especie de cometario a la entrada de Viviana.

    Al leerse inicialmente podríamos pensar que lo que ha ocurrido son sólo malos entendidos, que ustedes son evangélicos y que las alertas que señalamos con exageradas,
    dices:

    “Seria bueno aclarar que la Iglesia Adventista construyo su estructura doctrinal basada en el escudriñar de la Palabra, de los pioneros adventistas mas entendidos y relevantes durante los años inmediatos, posteriores a 1844; y que en honor a la verdad (de eso se trata este debate) Elena de White muy poco intervino en ello, aunque la ayuda del don profetico manfestado en ella fue de ayuda; que diga esto no les sorprenda, pues el papel “decisivo y determinante” en la construccion de las doctrinas adventistas de parte de ella, tan difundido entre las demas denominciones acerca de nosotros, no es mas que producto de la especulacion y el prejuicio”

    ” Tampoco creemos que nadie que guarde el domingo tenga ninguna “marca de la bestia”, y que ese es un tema que debe ser tratado con responsabilidad y sin prejuicios ni preconceptos; aunque cabe adelantar que creemos que la observancia del dia domingo como dia de reposo cristiano tendra que ver en todo esto.”

    Hasta yo podría decir que cada uno guarde el día que quiera, incluso Roberto, un adventista dice que no tenemos marca de la bestia por guardar el domingo, y yo pensaba que sí…

    Pero, me parece que no es así, en unas palabras tuyas, dichas en otro lugar dices:
    ” LLegara un dia (asi creemos los adventistas) que tras la ultima predicacion previa a la segunda venida de Cristo, solo habra dos grupos de creyentes, los que guardan los mandamientos de Dios (incluyendo el sabado) y creen en Jesus, y los insinceros, hayan sido adventistas formales o cristianos de cualquier denominacion; y ese remanente de fieles sera salvo (asi es como interpretamos la biblia).”
    Y esto es lo que he oído que cree la iglesia adventista.

    Roberto, para debatir o argumantar sería bueno saber las posturas, si dices en un lugar que sí hay marca ( todos los adventistas lo saben, por favooooor ) y aquí que no, que es un malentendido que no tenemos ninguna marca, entonces qué hacemos ???
    Cómo puedo comentar sobre algo que niegas ? si es cierto lo que dices en tu respuesta a Viviana, pues no hay problema, tu toma coca y yo pepsi, y otro un jugo qué importancia tiene ? mejor hablemos de estrategias de avangelización.
    No sé si me explico, me confundes, porqué no hablas claro ?? Y sin embargo, está bien, ya que has comenzado por el santuario, le ponemos pausa aquí, pero por favor, no niegues las cosas, di lo que creen y de allí debatimos, pero no niegues lo que todo mundo adventista sabe, o tal vez queiras que cite el libro de el Conflicto de los siglos, o material de ustedes ?
    vas tu…

  57. Continuamos con el santuario.

    Cabe aclarar aqui, que el adventismo considera que la obra de Cristo en la cruz, aseguro plenamente la salvacion del hombre (obviamente, que se arrepiente de sus pecados y se acoge a Cristo).

    Pero la obra de Cristo en el plan de salvacion por el
    hombre no concluye alli; el sacrificio propiciatorio por el pecado ya estaba provisto; pero su ministerio sumosacerdotal en el cielo debia iniciarse desde la apertura del templo celestial, no solo para la obra de intercesion por su pueblo y por el hombre en general, sino tambien para la intercesion en el juicio final previo a su segunda venida, y finalmente para todo el proceso de erradicacion del pecado del universo.

    Es importante describir la composicion del tabernaculo terreno y sus servicios pricipales para comprender la composicion del celestial:

    “…en la primera parte, llamada el Lugar Santo… Tras el segundo velo estaba la parte del tabernaculo llamado el Lugar Santisimo, el cual tenia…el arca del pacto… y sobre ella los querubines de gloria que cubrian el propiciatorio” (Heb 9:2-5) en medio, y sobre todo lo cual, estaba la presencia de el Señor.

    Dice mas el escritor de Hebreos: “Y asi dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernaculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto…” (intercesion por el pueblo, presentar los sacrificios por el pecado, etc).

    “…pero en la segunda parte, solo el sumosacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por si mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo…”

    Este unico anual servicio tras el velo era conocido como “dia de la expiacion”; y que era el “dia de la expiacion”? pues era el servicio mas trascendental del calendario de fiestas del templo, ya que en ella el creyente era conciente, ya no solo que su pecado habia sido perdonado en la muerte del corderito sacrificado por su pecado, sino ahora tambien, que ese pecado que simbolicamente habia sido trasladado al templo mediante esa sangre, habia sido totalmente borrado y que ya no habia recuerdo de el. Este servicio es el que describe detalladamente el cap 16 del libro Levitico.

    Vemos claramente en los servicios simbolicos del santuario, que dia a dia se ofrecian sacrificios por el pecado personal en el altar del sacrificio, y la sangre era llevada al interior del templo para ser asperjada en el velo que separaba los dos ambientes del santuario; y esta sangre inocente derramada presente en el velo, es decir frente a “la santa Shekina”, permanecia como testimonio de las infidelidades del pueblo ante Dios; y que una vez al año el sumosacerdote oficiaba “la purificacion del santuario”, dejandolo nuevamente “limpio”, apto para otro ciclo anual.

    Obviamente que todo esto era simbolico, puesto que la sangre de animales no limpia permanentemente del pecado ni logra la erradicacion del pecado del universo, como bien sabemos todos.

    Pero Cristo ha sido hecho sacerdote de un mejor pacto, con mejores promesas y sacrificios, y mejor templo; la obra suya sera, a diferencia de la obra de los sacerdotes terrenos, cuando termine el ciclo del plan de salvacion y erradicacion del pecado, perfecta y definitiva.

    Pero ahora, si Cristo comenzo su obra de sacerdote en el templo celestial tras la inuguracion para su obra sumosacerdotal tras su resurreccion, igualmente su ministerio debia ser como en el templo terreno, es decir, primero, servicio de intercesion sacerdotal y sacrificio sustitutorio por el pecado, y segundo, en algun momento de la historia, un “dia de la expiacion”, de “purificacion del santuario celestial”.

    Porque que dice del templo terreno?: “dando el Espiritu Santo a entender con esto que aun no se habia manifestado el camino al Lugar Santisimo, entre tanto que la primera parte del tabernaculo estuviese en pie. Lo cual es simbolo para el tiempo presente…”.

    De tal manera que el ministerio de Cristo tiene tambien, en el santuario celestial, su servicio de expiacion, de purificacion del santuario, ya no simbolico como lo era en el santuario terreno, sino definitivo y permanente.

    Entonces, Cristo oficio en su ministerio de sumosacerdote desde la inauguracion del santuario celestial en la primera parte del tabernaculo, pero en algun momento debia realizar su obra “tras el velo”, en el “Lugar Santisimo”; es decir, debia pasar del Lugar Santo al Lugar Santisimo.

    A menudo se piensa equivocadamente que cuando los adventistas predicamos esto, damos a entender que Cristo no se “sento a la diestra del Padre” sino cuando el paso del Lugar Santo al lugar Santisimo, y que antes de ello el tenia “prohibido” pasar al otro lado. Nada mas equivocado; las escrituras dicen que Jesucristo se sento en el trono de su Padre tras su resurreccion e inmediata ascension; pero debemos comprender que en el rol de sumosacerdote, el ministerio de Cristo tiene un orden.

    Creemos que en el santuario celestial esta escrito en diferentes libros (como sera en detalle todo esto, no lo sabemos, pero asi lo da a entender el registro biblico) los hechos de todos los seres humanos desde el principio, sean hechos buenos o malos:

    “Acuerdate de mi, oh Dios, en orden a esto, y no borres mis misericordias que hice en la casa de mi Dios y su servicio” (Nehemias 13:14)

    “Porque Dios traera toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala” ( Eclesiastes 12:14)

    “Entonces los que temian a Jehova hablaron cada uno a su compañero; y Jehova oyo, y fue escrito libro de memoria delante de el…” (Malaquias 3:16)

    Y tambien que esta alli “el libro de la vida”, en el cual esta registrado todo aquel que se viene acogiendo a Cristo desde el principio de la historia. Y que un juicio previo se llevara a cabo en el cielo a la segunda venida de Cristo, de todos los que formalmente creyeron en Dios y se entregaron a Cristo, es decir los que forman “la casa de Dios”.

    “Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros…” (1 Pedro 4:17)

    “Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sento un Anciano de dias…millares y millares le servian, y millones de millones asistian delante de el; el Juez se sento, y los libros fueron abiertos…Miraba yo en la vision de la noche, y he aqui con las nubes venia uno como hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de dias, y le hicieron acercarse delante de el. Y le fue dado dominio, y gloria…”; y “Despues recibiran el reino los santos del Altisimo, y poseeran el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.” ) Dan 7:9,10,13,14,,18).

    Este juicio sera una esepcie de “depuracion” de nombres escritos en el libro de la vida, de tal manera que haga evidente frente a los testigos celestiales, que los redimidos son dignos de la gracia de la salvacion ; a este juicio previo, el adventismo le da el nombre de “juicio investigador” tomando como ejemplo, la etapa deliberativa de un proceso judicial. Por ello el Señor dijo: “No todo el que me dice Señor, Señor, entrara en el reino de los cielos…”.

    El adventismo cree, de acuerdo a los datos que la palabra provee en el libro del profeta Daniel, que esa “purificacion del santuario celestial” con el juicio previo al segundo advenimiento de Cristo comenzo al termino del periodo de tiempo dado en el verso 14 del capitulo 8, y terminara cuando el instigador del pecado (satanas), los pecadores y el pecado sean raidos de la existencia.

    El verso 14 del cap 8 de Daniel dice: “Y el dijo: hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario sera purificado”.

    Creemos que esa cifra es simbolica, que una “tarde y una mañana” corresponden a un dia profetico, es decir, un año, de acuerdo a los indicios que nos da el capitulo 9 en la profecia de “las setenta semanas” ) adjuntare al final una explicacion de esto) y que ese periodo de tiempo comenzo en el 457 AC, y termino en 1844.

    Usare para explicar este principio de interpretacion profetica de “año por dia, dia por año”, y el comienzo de las 2300 años, un comentario hecho por mi en este blog escrito en una entrada sobre los “1260 dias” de Apoc 12.

    “Para comprender este punto de “mil dociento sesenta dias” hay que ir al libro donde aparece por primera vez esta cifra de tiempo importantisima en toda la estructura de profecias apocalipticas: Daniel.

    Quisiera comentar el capitulo 9:20 en adelante: en este capitulo Daniel conoce cuando el pueblo Judio, es decir, los descendientes de Abraham por carne, dejarian de ser pueblo de Dios exclusivo. Fijense como lo expresa la profecia:

    “Setenta semanas estan determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad…Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalen hasta el Mesias Princepe, habra siete semanas y sesenta y dos semanas…y despues de las sesenta y dos semanas se quitara la vida al Mesias…y por otra semana confirmara el pacto con muchos; a la mitad de la semana hara cesar el sacrificio y la ofrenda…”

    Esta es la profecia de las setenta semanas, un periodo de tiempo expresado en semanas, y por ende, “dias”.

    Pero lo interesante es que aqui las semanas y dias no deben ser interpretados como dias literales; tengamos presente que tanto Daniel como Apocalipsis nos hablan simbolicamente.

    SETENTA SEMANAS=CUATROCIENTOS NOVENTA DIAS

    Dice el verso 25: “Sabe pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalen…”

    Los historiadores fijan este acontecimiento (la salida de la orden para reconstruir Jerusalen) en el año 457 AC, cuando Artajerjes, rey persa, termino de dar la orden definitiva a los israelitas para reconstruir el templo de Jerusalen y la ciudad toda; esta orden esta en el cap 7:11 en adelante del libro de Esdras.

    La simple matematica nos lleva al cumplimiento de estos 490 dias a partir de la salida de esta orden de Artajerjes (457)hasta los años en que Cristo comienza su ministerio (año 27, DC; si bien Jesus tenia alrededor de 30 años cuando fue bautizado por Juan, hay que recordar que hubo un error en el calculo del calendario gregoriano, que fijo el nacimiento de Jesus unos tres o cuatro años despues de la fecha real) su muerte, y los años inmediatos a la ascension de Cristo, cuando los discipulos predicaron exclusivamente en Palestina, cumpliendose asi, con pasmosa exactitud, el periodo de tiempo profetizado para los judios en el libro de Daniel.

    Pero alguien dira, como cuadra esto de 490 dias en un periodo de tiempo de 490 años? pues es que si interpretamos literalmente lo simbolico, esto no tiene sentido, pero si interpretamos segun el lenguaje simbolico de la profecia biblica, todo esto aparece claro ante nuestros ojos.

    Ya en la antiguedad los judios interpretaban estas cifras profeticas no literalmente sino de manera simbolica tomando como referencia lo escrito en las escrituras: “Conforme al numero de los dias, de los cuarenta dias en que reconocisteis la tierra, llevareis vuestras iniquidades cuarenta años, UN AÑO POR CADA DIA…” “Yo te he dado los años de su maldad por el numero de sus dias…cuarenta dias; dia por año, dia por año te lo he dado” ( Num 14:33,34; Eze 4:5,6).

    Entonces, tomando como ejemplo la interpretacion de la profecia de las setenta semanas de Daniel 9, es evidente que estas cifras de tiempo de la profecia biblica de Daniel y de Apocalipsis no deben ser tomadas literalmente, sino simbolizando periodos de tiempo de “AÑOS”.

    Entoces volviendo a Apocalipsis 12, esto de 1260 dias, expresa un periodo de tiempo de 1260 años, 1260 años de persecusion contra la iglesia de Jesus por parte de Satanas mediante el poder politico-religioso representado por Daniel como un “cuerno pequeño”, y por Juan como “la bestia” del cap 13, o la mujer ramera del 17.”

    Concluyo diceindo que Cristo a partir de 1844 comenzo la segunda fase de su ministerio sumosacerdotal en el santuario celestial (La purificacion del santuario); que en el cielo se esta llevando a cabo el juicio de todos los hombres creyentes en Dios de todos los tiempos; que este juicio terminara cuando el ultimo ser humano consciente decida si por Cristo o por el dios de este mundo (Y sera predicado el evangelio del reino…) y Cristo vendra por sus redimidos; y que el dia de la expiacion y de la purificacion del santuario celestial terminara con la erradicacion del pecado del universo.

    Antes de opinar, i tiene alguna pregunta al respecto, se la respondere con gusto.

    • Pero la obra de Cristo en el plan de salvacion por el
      hombre no concluye alli; el sacrificio propiciatorio por el pecado ya estaba provisto; pero su ministerio sumosacerdotal en el cielo debia iniciarse desde la apertura del templo celestial, no solo para la obra de intercesion por su pueblo y por el hombre en general, sino tambien para la intercesion en el juicio final previo a su segunda venida, y finalmente para todo el proceso de erradicacion del pecado del universo.

      Roberto, eso para nada es biblico, en que pasajes de la Escritura inspirada se apoyan?

    • Y tambien que esta alli “el libro de la vida”, en el cual esta registrado todo aquel que se viene acogiendo a Cristo desde el principio de la historia. Y que un juicio previo se llevara a cabo en el cielo a la segunda venida de Cristo, de todos los que formalmente creyeron en Dios y se entregaron a Cristo, es decir los que forman “la casa de Dios”.

      “Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros…” (1 Pedro 4:17)

      Los Adventistas, según veo, están haciendo mala exégesis de ese pasaje. No se refiere al futuro regreso de Cristo, sino a las vidas que vivimos en el presente. Estamos en continuo “juicio”, pero no para condenación, sino para purificar nuestros corazones de sus perversidades.

      Nunca se menciona en la Biblia que despues de haber sido verdaderamente salvos por Cristo, lleguemos temerosos ante Su presencia, esperando el veredicto a ver si cumplimos todos los mandamientos, o si guardamos todos los sábados, o si hubo algun pecado de omisión. ¡Que vida tan trágica y perseguida sería el estar con Cristo!¡Sería como vivir con un marido caprichoso e intransigente!

      ¿Que hacen ustedes con pasajes tales como el de Romanos 8:35-39?

      ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?Como está escrito:Por causa de ti somos muertos todo el tiempo; Somos contados como ovejas de matadero. Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
      Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

    • Entoces volviendo a Apocalipsis 12, esto de 1260 dias, expresa un periodo de tiempo de 1260 años, 1260 años de persecusion contra la iglesia de Jesus por parte de Satanas mediante el poder politico-religioso representado por Daniel como un “cuerno pequeño”, y por Juan como “la bestia” del cap 13, o la mujer ramera del 17.”

      Respecto a lo que mencionas en Apocalipsis 12, estos 1260 días corresponden a los mismos 42 meses detallados en el mismo libro, y a los 3 años y medio (un tiempo, tiempos y medio tiempo). Es la misma cantidad de tiempo y no se refiere a años.

      Concluyo diceindo que Cristo a partir de 1844 comenzo la segunda fase de su ministerio sumosacerdotal en el santuario celestial (La purificacion del santuario); que en el cielo se esta llevando a cabo el juicio de todos los hombres creyentes en Dios de todos los tiempos; que este juicio terminara cuando el ultimo ser humano consciente decida si por Cristo o por el dios de este mundo (Y sera predicado el evangelio del reino…) y Cristo vendra por sus redimidos; y que el dia de la expiacion y de la purificacion del santuario celestial terminara con la erradicacion del pecado del universo.

      Esto no es cierto, ya que las personas no deciden por Cristo (ver Romanos 3:10-12)

      Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

    • Roberto, y respecto a que habrá un “juicio investigativo”, que opinan de este pasaje?

      Salmos 53:6
      !!Oh, si saliera de Sion la salvación de Israel!
      Cuando Dios hiciere volver de la cautividad a su pueblo,
      Se gozará Jacob, y se alegrará Israel.

      Eso que hablas de hebreos, y del lugar Santo y el Santísimo… ¿por qué cuando Cristo muere en la cruz, se rasgó el velo del Lugar Santísimo si según ustedes aun no comenzaba su trabajo como sumosacerdote?
      Ademas las Escrituras señalan que Jesus “está” intercediendo ante el Padre, y no “estará” en el año 1844.

      Hebreos 6:19-20
      “La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta dentro del velo, donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.”

      Nótese que dice “penetra” en tiempo presente y no “penetrará” en algun momento del tiempo.

      Hebreos 9:9-12
      “Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto, ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas. Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación, y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención

      Primero, esa frase “Lo cual es símbolo para el tiempo presente”, no significa que es un lapso de tiempo desde la orden de construir el santuario terrenal (Moisés), hasta la época antes de 1844, sino al presente que se escribe la carta, para que los lectores de la carta de hebreos, que ya estaban familiarizados con esos cultos, pudieran entender que hasta que Cristo naciera en sus corazones, esos rudimentos y abluciones dejarían de tener valor. Y se confirma lo que digo con esta frase del versículo: “entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención”.
      Cristo “entró”!, no “entrará”. Y por qué “entró”? (tiempo pasado, antes de escribir la carta a los hebreos, no en un futuro 1844) Porque es Su Derecho, porque ya obtuvo la eterna redención y por lo tanto entró a interceder por Su Pueblo, que nadie ni nada (ni siquiera un supuesto juicio investigativo) los podrá arrebatar de su mano.

      Juan 10:28-29
      “y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre”

  58. Saludos para todos. Una de las cosas que mencionó el caballero allá arriba fue que la Iglesia Adventista no nació con la señora White, sino con pioneros adventistas, no conozco históricamente un grupo cristiano que haya guardado el sábado, salvo la herejía ebionita los cuales no eran cristianos. Otra de las cosas que mencionó también, fue que ella aportó con su don profético a la causa de la iglesia adventista.
    En su libro, “El conflicto de los siglos” dice mucho acerca de eso, pues afirmó que en uno de sus “éxtasis” Cristo entró al lugar santísimo a partir del año 1800 y tanto. Y que apartir de eso, la obra de redención surte sus efectos, osea que los 1800 años de existencia del cristianismo no hubo perdon, sino en una fecha reciente.

    • Ps. Edinsón León:

      Ese es uno de los temas que está pendiente de conversar con Roberto, que nos explique cuál es la verdadera importancia de las profecías de Elena de White.

      Bendiciones.

    • Saludos Pr Leon, un gusto inercambiar pareceres.

      Dice ud:
      “Una de las cosas que mencionó el caballero allá arriba fue que la Iglesia Adventista no nació con la señora White, sino con pioneros adventistas…”

      Esto es interesante para mi como adventista aclarar siempre; exacto; la Iglesia Adeventista no nacio con la Sra White; ella fue parte del grupo de cristianos que tras el famoso “chasco” de 1844 permanecieron fieles a la fe y a los pricipios cristianos. Cabe añadir que la mayoria de seguidores de los calculos de Willian Miller apostataron; pero de los que no, se disgregaron diferentes grupos con diferentes posturas: algunos siguieron fijando fechas para la venida de Cristo, otros interpretaron tras estos pòsteriores “chascos” que Cristo vendria en forma invisible, etc.

      Pero hubo un grupo dividido en pequeños subgrupos desconectados uno del otro a quienes fue revelado esta verdad de la purificacion del santuario, a uno; a otro la verdad del sabado; a otro, le fue conferido el don de profecia en Elena Harmond (mas tarde Sra de White por su matrimomio con uno de los lideres del grupo); y otros que en los años posteriores a 1844 se fueron unificando y compartiendo las diferentes verdades que habian tenido la suerte de conocer, y reuniendose con el proposito de dar forma definida a sus creencias basicas y para construir la estructura doctrinal de la iglesia que acababa de formarse en ellos.

      Dice, Pr:
      “…no conozco históricamente un grupo cristiano que haya guardado el sábado, salvo la herejía ebionita los cuales no eran cristianos.”

      Demas esta decirle, mi Pr, que creemos que la iglesia apostolica guardaba el sabado. Pero hablando de historia eclesiastica, dire que durante la edad media hubieron entre las comunidades Valdenses mas antiguas, grupos que guardaban el sabado.

      Pero la Iglesia Adventista del Septimo Dia conocio la verdad del sabado a traves de una hermana “pionera” del grupo del Pr Wheeler (creo que asi se escribe) la Sra Rachel Oaks, la cual habia sido miembro de la Iglesia Bautista del Septimo Dia hasta antes del “gran chasco”. (La iglesia Bautista del Septimo Dia aun esta activa, sobre todo en paises de habla inglesa, y cuenta en la actualidad con unos 50.000 miembros).

      Pr, dice:
      “En su libro, “El conflicto de los siglos” dice mucho acerca de eso, pues afirmó que en uno de sus “éxtasis” Cristo entró al lugar santísimo…”

      La Sra de White no fue quien recibio la revelacion acerca de esto; fue el Pr Hiran Edson quien vio en vision que Cristo, en ropas de sumosacerdote como las de los sacerdotes leviticos, decorria un velo y pasaba hacia un lugar en el cual se veia a Dios rodeado de millares de angeles, recordandole esto el arca del pacto del Lugar Santisimo del santuario terreno.

      Dice, Pr:
      “Y que apartir de eso, la obra de redención surte sus efectos, osea que los 1800 años de existencia del cristianismo no hubo perdon, sino en una fecha reciente.”

      Los adventistas no decimos tal cosa, Pr; lo que expresa la verdad del santuario es que, de la misma manera que el santuario terrenal era contaminado con los pecados del pueblo que eran traspasados a el en los sacrificios por el perdon, y que por ello era necesario “purificarlo”, “limpiarlo”, igualmente (tal como lo simbolizaba el rito en el santuario terreno) el santuario celestial debe ser “purificado” de todo pecado que se ha transferido a el a traves del perdon de cada creyente en todos los tiempos, solo que a diferencia de lo simbolico, esto, en el caso del santuario celestial, es definitivo y permanente, lograndose asi, la erradicacion del pecado del universo.

      Surge la pregunta: “sera necesario purificar algo en el cielo? es que acaso en el cielo hay algo que debe ser limpiado?

      No respondo esta pregunta con mis palabras:

      “Fue pue necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas asi; PERO LAS COSAS CELESTIALES MISMAS, CON MEJORES SACRIFICIOS QUE ESTOS.” (Heb 9:23).

      Cualquier pregunta Pr, estoy llano a responderla; gracias, y bendiciones a su ministerio.

      • “Pero hubo un grupo dividido en pequeños subgrupos desconectados uno del otro a quienes fue revelado esta verdad de la purificacion del santuario, a uno; a otro…”

        Solo para complementar: lo que unio a estos pequeños grupos, a pesar de su inconexion, fue el comun considerar que los calculos de Miller concernientes a las 2300 tardes y mañanas era correcto (que comenzo en el 457 AC y se cumplio en 1844) a diferencia de la mayoria de milleristas que siguieron fijando otras fechas para segunda aparicion de Cristo y ulteriores erroneas conclusiones.

        • ¿Pero por qué ese afán de fijar fechas?

          • Por el orgullo de no aceptar que se equivocaron en cuanto a su interpretacion de que Jesus vendria a la tierra al cumplimiento del periodo de las 2300 tardes y mañanas, es decir, en 1844 (o sabra solo Dios porque).

            El pequeño grupo que tomaria en 1863 el nombre oficial de “Iglesia Adventista del Septimo Dia” no volvio a fijar fecha, sino lo que hizo fue reinterpretar el acontecimiento, el suceso, el acto acaecido al termino del periodo de los 2300 años, cual fue, la “Purificacion del Santuario Celestial” de acuerdo a lo prefigurado con el santuario terrenal.

  59. La Iglesia Adventista del Septimo Dia sostiene que en el cielo hay un santuario, y que el santuario que se le ordeno construir a Moises no era mas que una copia de este, y que los ritos y fiestas que se llevaban a cabo en el, no eran sino solo simbolos de la obra perfecta y permanente reservada para el Cristo, y que todo el santuario terrenal, su sacerdocio y sus fiestas eran una “maqueta” del plan de salvacion de Dios por el hombre.

    Todo esto tenia por objetivo de Dios, mostrar detalladamente al hombre, paso a paso, lo que Cristo debia hacer por la raza caida; comienza el documento “Hebreos” con “Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres…”.

    Todas estas consideraciones se basan en textos tales como:

    “Y haran un santuario para mi, y habitare en medio de ellos. Conforme a todo lo que yo te muestre, el diseño del tabernaculo, y el diseño de todos sus utensilios, asi lo hareis…Mira y hazlos conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte” (Exo 25:8,9,40).

    “Jehova esta en su santo templo; Jehova tiene en el cielo su trono…” (Salmo 11:4)

    “Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por lamuerte no podian continuar; mas este, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; por lo cual puede salvar perpetuamente…” (Heb 7:23-25).

    “ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernaculo que levanto, y no el hombre…los cuales sirven a lo que es sombra de las cosas celestiales, como se le advirtio a Moises cuando iba a erigir el tabernaculo, diciendole: Mira, haz todas las cosas conforme al odelo que te ha sido mostrado en el monte” (Heb 8:2,5)

    “…la cual (sangre) ofrece por si mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo; dando el Espiritu Santo a entender con esto…Lo cual es simbolo para el tiempo presente… Porque no entro Cristo en el santuario hecho de manos, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios” (Heb 9:7-9,24)

    “…He aqui el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo” (Juan 1:29)

    “Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seais nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.” (1 Cor 5:7)

    “Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veia en el templo…” Apoc 11:19)

    Entre otros.

    Entonces, este santuario celestial, es el santuario, con un mejor sacrificio, y un mejor sacerdocio, del nuevo pacto ( Heb 8:6,13; 9: 1); pues asi como el antiguo pacto tuvo su santuario, igualmente el nuevo tiene el suyo, que como vemos no fue hecho por mano humana, sino por Dios mismo.

    De tal manera que todo aquello que se hacia dia a dia de manera simbolica en el templo y las fiestas mensuales y anuales y los ritos y sacrificios y todo lo demas, a partir de la muerte de Cristo como cordero por nuestros pecados, de la inuguracion del templo celestial para el ministerio sumo-sacerdotal de Cristo despues de su resurreccion, todas estas fiestas que prefiguraban el paso a paso del plan de salvacion, tienen su cumplimiento (en su orden) permanete en la obra que Cristo hace por nosotros en aquel santuario.

    (Continuare adentrandome en el tema del dia de la expiacion y las “fechas profeticas”)

  60. Roberto:
    Dios es soberano y puede hacer lo que le plazca, puede hacer a las delfines volar o hacer un planeta donde el ácido sea el agua para beber, eso qué ! . No es un león domesticado. Pero nos ha dejado su palabra para guiarnos en ella, y si en ella dice que él es el único que ha resucitado ( OJO, la biblia DICE, que él es el único que ha resucitado, para qué buscarle ruido al chicharrón o tres pies al gato ) Se preguntan: qué hace Moisés en la transfiguración si está muerto ? Bien dice Felipe que todo está relacionado. Y lo que manda en tu entendimiento acerca de esto es que ¨el que muere deja de ser¨ y vuelve a vivir hasta la resurrección, todo lo que sea contrario se ha de ajustar a esta interpretación. En Conrintios, en el pasaje que cité dice que sólo Cristo ha resucitado, en Judas donde se refiere a Moisés y Miguel, NO DICE que lo resucitó, esa es la diferencia. Ustedes interpretan así pero es muy forzado, aquí me puedes dar la razón. Hubo muchos resucitados, en su muerte, a Lázaro, etc. Pero volvieron a morir, no lo hicieron con un cuerpo glorificado. Esos que resucitaron cuando Jesús resucitó ( si acaso resucitaron como Jesús y así poder estar en el cielo ), llegaron al cielo antes que Jesús ? o estuvieron escondidos en el aposento alto todo el tiempo hasta su ascensión ? o eran un séquito de Jesús cada vez que se aparecía a los discípulos ? El pasaje que comentas y otros sobre las primicias y esas cosas son muy usados por los pentecostales, pero para empezar, le dan otra interpretación a todo, y ellos tal como los adventistas INTERPRETAN esto y le dan un realce que no debe tener. Por si te preguntas… hay muchas cosas que los pentes entienden e interpretan muy mal, las cosas que he descubierto así tengo que dejarlas pues no se sustentan en la Palabra. Soy pentecostal, y confieso que como seres humanos tenemos muchos errores. Aquí va lo que ustedes usan mucho: ” A la ley y al testimonio” O sea, a enseñar lo que dice la Biblia, no lo que interpertan de la BIblia. Ustedes interpretan que Moisés resucitó, la Biblia dice que Jesús resucitó.

    • Ricoregio, creo que este comentario te lo debo contestar aqui, pero si quieres seguir con este punto, sera bueno que lo hagamos en la otra entrada para ser un poco mas ordenados; esta bien?

      Ricoregio, vuelve a leer tu comentario y leeras que estabas diciendo que antes de Jesus nadie resucito porque el aun no habia muerto y resucitado; y que Jesus es el unico que a resucitado.

      Yo te respondo que el poder vivificador de aquel en quien “esta la vida” no lo puedes sujetar a tus designios como tratas de hacerlo; Jesus no es el Dios de la vida porque el viniera a serlo, sino porque lo es desde siempre, antes de su encarnacion y muerte y resurreccion como por siempre, porque “Cristo es el mismo ayer hoy y siempre”.

      Ricardo, Cristo es soberano, y El que “pone su vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino yo de mi mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar” (Juan 10) puede dar vida a quien quiera y cuando quiera; y como te dije, si dio vida eterna a otros que ni siquiera vieron la muerte, porque dudas del poder y soberania de Jehova en cuanto a esto?

      Tu ves que Cristo murio en el año 31 de nuestra era, y estas en lo correcto; pero que sujetes el poder vivifivador de Cristo a esta fecha en adelante, es olvidar que Cristo no esta sujeto a tiempo, de tal manera que si el resucito a Moises antes de su muerte y resurreccion, para Cristo esto es relativo, pues para el “lo que aun no es, es como si ya hubiera sido”.

      El hecho de que Moises muriera como pecador, fue la razon por la que el diablo contendio contra Cristo por el cuerpo de Moises, como si todo muerto fuera suyo, pues la muerte y el sepulcro es su reino; esa fue la reaccion de satanas ante la intencion de Cristo de resucitarlo y de llevarlo al cielo, y la razon por la que contendio con el Señor; o crees que Cristo contendia por el cuerpo de Moises para tenerlo como souvenir? (es broma).

      Ricardo, la biblia habla de muchos resucitados; si, Lazaro fue uno de ellos, y al igual que los otros, murio definitivamente, y hoy sus restos aguardan la resurreccion en el polvo de la tierra en algun lugar del mundo; pero los que resucitaron con Cristo, resucitaron como resucito Cristo, pues estas primicias de la cosecha de Cristo han sido presentadas ante su Padre en el cielo; con que cuerpo crees tu que podria resucitar alguien que esta reservado para la vida eterna? crees tu que volvieron a morir? como preguntas que hicieron antes de la ascension? pero si la palabra dice que testificaron con su resurreccion a partir del tercer dia de la muerte del Nazareno de que la victoria sobre la muerte estaba asegurada por la resurreccion del carpintero de Galilea recientemente crucificado; que victoria podrian proclamar si volvieran a morir? ¡que poco poder le atribuyes al “Señor de la vida”, al “Postrer Adan, Espiritu Vivificante”!

      Y finalmente Ricoregio, el pasaje de Judas tan solo habla que Miguel no maldijo al diablo y nada mas porque el tema y proposito de lo que escribia Judas era el respeto y el no maldecir con la irreverencia; veras a diferencia en Zacarias 3, como Jehova le dice lo mismo a Satanas (“Jehova te reprenda”) pero a continuacion deja un testimonio mas amplio acerca de la reprension de Jehova sobre el diablo, porque el pasaje de Zacarias queria puntualizar la intercesion de Jehova en favor del pecador arrepentido.

  61. “Para los que no saben mucho acerca de esto, los Adventistas creen (Roberto corrígeme si entendí mal) que Jesús es Dios, es la segunda persona de la Trinidad, se le ha denominado “El Angel de Jehová”, y ellos deducen que es el mismo Arcángel Miguel (sería un ser NO creado, eterno).”

    O mejor dicho aun: Que Jesus es Dios, es la segunda persona de la Trinidad, y que asi como “El Angel de Jehova” es el mismo Cristo pre-encarnado, igualmente deducimos que “El Arcangel Miguel” no es un ser creado, sino Cristo mismo en la figura simbolica de “guerrero y capitan” en el rol de “comandante de las huestes celestiales” y defensor del pueblo de Dios.

    “El punto importante es que los Adventistas basan la mayoría de sus creencias, en profecías dadas a Elena White, su precursora y principal profeta. En el contexto de estas profecías, se establecieron fechas para la llegada del fin del mundo, o la segunda venida de Jesucristo; que obviamente no se cumplieron (22 de octubre de 1844).”

    Seria bueno aclarar que la Iglesia Adventista construyo su estructura doctrinal basada en el escudriñar de la Palabra, de los pioneros adventistas mas entendidos y relevantes durante los años inmediatos, posteriores a 1844; y que en honor a la verdad (de eso se trata este debate) Elena de White muy poco intervino en ello, aunque la ayuda del don profetico manfestado en ella fue de ayuda; que diga esto no les sorprenda, pues el papel “decisivo y determinante” en la construccion de las doctrinas adventistas de parte de ella, tan difundido entre las demas denominciones acerca de nosotros, no es mas que producto de la especulacion y el prejuicio.

    Otro punto inportante por aclarar, es que La Iglesia Adventista nunca a predicado una segunda venida de El Señor para 1844 ni ninguna fecha; sino que la gran confusion en cuanto a esto nace del hecho que fue el movimiento llamado “Millerista” el que tal cosa predico, y que de un grupo de personas que participaron en ese movimiento, a partir de 1844 (despues del famoso “gran chasco”) se formo la Iglesia Adventista del Septimo Dia. Si bien la predicacion de Miller y su movimiento es importante en la historia del surgimiento de la iglesia adventista, igualmente, es inexacto afirmar que la Iglesia Adventista predico la segunda venida de El Señor para esa fecha.

    “Ademas de lo anterior, los Adventistas guardan el sábado (tal como en el 4to mandamiento, Exodo 20:8) y enseñan que los cristianos que guardamos el día domingo (a la usanza de la iglesia primitiva) estamos en confusión (o Babilonia) y tenemos la marca de la bestia (666), por lo tanto, no somos salvos y no seremos parte de los redimidos por Jesucristo.”

    Los adventistas consideramos a todo el que cree sinceramente en Jesucristo como hermano, pues nadie tiene potestad para juzgar a nadie, pues solo Dios conoce el corazon de los que proclaman seguirle, sean adventistas, bautistas, o cualquier otra denominacion.

    Tampoco creemos que nadie que guarde el domingo tenga ninguna “marca de la bestia”, y que ese es un tema que debe ser tratado con responsabilidad y sin prejuicios ni preconceptos; aunque cabe adelantar que creemos que la observancia del dia domingo como dia de reposo cristiano tendra que ver en todo esto.

    Igualmente, asi como creemos que la justificacion y todo lo que hace el Señor en nosotros es por “GRACIA MEDIANTE LA FE”, el adventismo tiene un concepto mas profundo acerca de lo que es “FE”; de tal manera que no hacemos nada por alcanzar la salvacion, sino que lo hacemos porque el Señor ya nos salvo.

    Dicho todo esto:

    COMENZAREMOS POR EL SANTUARIO, ESTA BIEN?

  62. Tal vez un tema adicional pero que impregna todo es precisamente el papel de Helen. No precisamente qué dijo, sino el que lo haya dicho y sea guía para esta iglesia. Pero vamos, deberemos esperar hasta el domingo en la noche que es cuando termina el sábado y donde podrá libremente escribir Roberto.

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